Gonzalo Boye: “Ara es maten entre ells”
Gonzalo Boye assisteix a l’espectacle de la crisi del PSOE amb el convenciment que anirà encara més enllà, que afectarà més gent, “alts responsables polítics”. L’empresonament de l’ex-secretari d’Organització socialista Santos Cerdán no l’ha sorprès, perquè a Madrid ja feia temps que aquesta informació corria en cercles mediàtics i polítics, sobretot, d’ençà del moment en què l’estat profund va declarar la guerra el PSOE. L’advocat diu que fou el suport del PSOE a l’amnistia que ara ha validat el TC allò que va trencar “el bloc monolític”, i quan van decidir que “punxarien la mànega del PSOE”: “I aquí n’han sortit excrements.”
En aquesta entrevista, Boye s’expressa amb cruesa, celebra l’amnistia com un èxit de l’independentisme perquè ha estat capaç d’obrir una crisi profunda en el règim del 78 i insinua que els diners del cas Koldo van poder servir per a finançar la guerra bruta contra l’independentisme.
—Us ha sorprès l’empresonament de Santos Cerdán?
—No.
—Per què no?
—Perquè he anat seguint la causa i crec que hi havia molts indicis. I, en segon lloc, perquè crec que hi ha informació, si més no, rellevant pel que fa al risc de destrucció de proves.
—La seva situació actual té a veure amb el seu paper com a negociador de l’amnistia i com a interlocutor amb els independentistes?
—Mireu, fa set anys que ens persegueixen per terra, mar i aire. Set anys. Ens han obert causes, ens han instruït procediments, ens han acusat, i sempre que punxaven la mànega sortia aigua. Aquí han punxat la mànega i n’han sortit excrements. Si l’origen és una intencionalitat política, no ho sé. Però això que veiem és inqüestionable, salvant, és clar, la seva presumpció d’innocència, que no sé si ell sempre ens la va garantir a nosaltres.
—Voleu dir que pot ser compatible que el persegueixin políticament amb el fet que no hi hagi ni un pam de net?
—És que hi ha moltes coses que han passat i que necessiten explicació. Fa anys que sostinc que la guerra bruta té un cost, val uns diners. El que ens han fet, l’espionatge amb Pegasus, tot això té un cost. D’on han sortit tots aquests diners?
—Voleu dir que les comissions del cas Koldo podrien haver servit per a finançar la guerra bruta contra l’independentisme?
—No ho sé, però sí que tinc clara una cosa: quan se sobrepassen unes determinades línies, es tendeix a sobrepassar-ne moltes més.
—Quines línies s’han anat traspassant?
—Totes les causes que ens han creat, com l’operació Vólkhov, el Tsunami Democràtic, la causa que em va afectar a mi, i unes altres causes contra mi, contra Alay, contra el president, contra molta gent… Són causes creades expressament. Què voleu que us digui? Puc empatitzar-hi i entendre com de malament es deu sentir [Santos Cerdán], però això nosaltres ja ho hem viscut. La diferència és que en el nostre cas no hi havia res.
—Dieu que d’algun lloc han d’haver sortit els diners de la repressió. Han sortit d’aquí?
—Els fons reservats són trenta milions d’euros, segons la partida pressupostària, i estan perfectament assignats. Una altra cosa és en què es gasten cada cèntim d’aquests fons. Però tenim un cas com Pegasus en què és evident que hi ha hagut una despesa ingent de diners. D’on ha sortit? D’alguna activitat il·legal. Pot ser aquesta o pot ser qualsevol altra.
—L’interlocutor amb l’independentisme de dia negociava amb vosaltres i de nit mirava d’aconseguir il·lícitament els diners per a perseguir-vos?
—En el cas concret de Junts, les negociacions amb ell comencen després del juliol del 2023. És a dir, quan ja no quedaven causes, són causes posteriors. Quan van començar amb Esquerra o amb Bildu? No ho sé. Però, en el cas de Junts, conec la data aproximada i és evident que en aquell moment la guerra bruta va cessar obertament, tot i que en va quedar alguna cosa.
—Vau ser negociador de la llei d’amnistia. Negociàveu directament amb Santos Cerdán?
—La llei d’amnistia es va negociar entre juristes.
—Teníeu uns altres interlocutors.
—He tingut contacte amb Santos Cerdán, però, evidentment, la discussió era jurídica.
—Hi teníeu contacte, i ell era negociador polític. Us va sorprendre tota la informació que va revelar la Guàrdia Civil sobre ell?
—Jo ja fa mesos que deia que això passaria. Per què? Perquè Madrid no deixa de ser un poble gran on tots ens coneixem, i la informació circula i flueix. I era evident que això passaria. Si no, tampoc s’hauria posat en marxa una claveguera per a provar de desprestigiar l’UCO, per a subornar un fiscal anticorrupció, per a desacreditar el jutge Peinado o la jutgessa de Badajoz, en el cas del germà del president del govern espanyol. Totes aquestes coses, quan passen, és per alguna cosa. I era evident que aquí hi havia un risc important que acabés malament, com ha acabat. I encara falta.
—Això pot arribar a fer caure Pedro Sánchez?
—Això anirà més enllà dels tres imputats, perquè els noms ja són damunt la taula. Hem sentit una sèrie de noms a partir de les declaracions, sobretot d’Ábalos, de documents de l’UCO, d’àudios enregistrats per Koldo… Per deformació professional, segueixo tota aquesta informació i també llegeixo els atestats i informes policíacs. I d’aquí es desprèn tot un ventall de persones que acabaran formant part d’investigacions judicials, si no és que no hi són ja, en algunes peces secretes.
—Voleu dir alts responsables polítics?
—Sí, sens dubte.
—Fins i tot Salvador Illa?
—El senyor Illa va tenir un tema que, si no recordo malament, fou arxivat per la fiscalia europea, un cop [el fiscal] Ignacio de Lucas se’n va fer càrrec. Però hi ha converses enregistrades per Koldo, el tema de Xi Li… Jo crec que el dia que s’estiri bé aquest fil… Mireu, a hores d’ara crec que el millor que els podria passar és que s’investigués bé tot plegat per veure què hi ha i què no hi ha. Aquesta ombra de dubte no és compatible amb la funció pública.
—Tot això arriba amb la llei d’amnistia validada pel TC. Quin valor té, això?
—Hi ha dos moments clau en aquests darrers dos anys. L’un, és quan el Partit Socialista va acordar una llei d’amnistia com a solució a la part judicial del conflicte polític entre l’estat i Catalunya; això trenca el bloc nacionalista espanyol. I aquest trencament es consolida la setmana passada, quan es fa pública la sentència del Tribunal Constitucional. Aquests dos moments són, probablement, la crisi sistèmica més gran que ha viscut el règim del 78 d’ençà que l’estat espanyol va recuperar la democràcia. Perquè allò que era un bloc monolític –polític, judicial i mediàtic– ara es trenca, entra en col·lapse i en una baralla interna. Es maten entre ells.
—L’escàndol de corrupció del PSOE és una conseqüència d’aquesta escletxa de què parleu?
—Ha fet que aflorés. Jo crec que se’ls va permetre de fer moltes coses fins que es van convertir en enemics. I aleshores es va començar a revisar tot allò que havien fet.
—És quan van punxar la mànega del PSOE?
—Sí, però si la seva mànega hagués estat transparent i plena d’aigua clara, avui se’n riurien. A nosaltres no ens van veure mai nerviosos, perquè cada vegada que punxaven una mànega, en sortia aigua, no pas excrements.
—Ara el poder judicial us boicota l’amnistia.
—Sí, però al final tot plegat és un pas més dins l’ajustament d’un sistema que fa temps que ha sortit del marc del dret europeu i de la interpretació democràtica del dret. Hi ha detalls molt interessants en la sentència. Un que em crida l’atenció diu, més o menys, que la qüestió important no són els tipus penals concrets, sinó la intenció. I si aquesta intenció encaixa dins l’objectiu de la llei, això inclou, també, la malversació. I diu que és obligatori per als jutges i tribunals d’aplicar una llei vigent.
—Però l’amnistia dels perseguits per la malversació ara mateix és en mans de la interpretació que en vol fer el Tribunal Suprem.
—Hi ha recursos d’empara dels presos, i nosaltres en presentarem aviat, el del president i el d’en Toni [Comín].
—Per què no vau pactar amb el PSOE una redacció sobre l’amnistia de la malversació que fos més oberta, que no permetés una interpretació interessada com la que fa el Suprem?
—Perquè no hauria superat el filtre del dret europeu quant a la lluita contra la corrupció.
—Si no hagués dit que en quedaven exclosos els qui pretenien un enriquiment patrimonial no superaria el llindar europeu?
—Si algú ha tingut un increment patrimonial, evidentment, no entra dins la finalitat de la llei. Volia enriquir-se. Ara, la interpretació que fa el Suprem és: “Com que m’interessa que la Terra sigui plana, estiro la pilota fins que quedi plana.”
—La querella per prevaricació contra Pablo Llarena en quin moment la proposareu?
—Nosaltres no la proposarem.
—Per què no?
—Perquè creiem que, en el sistema actual, amb els mecanismes que hi ha, seria un brindis al sol. Nosaltres fem actuacions judicials que tinguin recorregut, no pas accions estèrils.
—Començareu per presentar un recurs d’empara al TC. Amb quins arguments?
—Hi ha dos motius. L’un té a veure amb la vulneració del jutge pre-establert per la llei d’acord amb allò que estableix la llei d’amnistia en l’article 11. I l’altre és el de l’arbitrarietat per la interpretació que fan de l’article primer de la llei.
—I demanareu cautelars al TC perquè aixequin l’ordre de detenció. Quant trigaran a decidir-ho?
—Crec que no trigaran gaire, perquè això que plantegem compleix tots els requisits del Tribunal Constitucional respecte de l’especial transcendència constitucional.
—Als ex-presos els les va denegar, el Constitucional va dir que no hi havia urgència.
—Van negar-los-les perquè no hi havia cap procés electoral a la vista. Però aquí hi ha dues vulneracions de drets fonamentals. L’un és el dret a la llibertat, perquè hi ha una ordre de detenció. I l’altre és el dret de participació política, perquè es tracta d’un diputat en exercici que no pot assistir a les sessions del parlament i el Constitucional ja ha dit que no pot votar telemàticament.
—El TC decidirà si aixeca l’ordre de detenció de Puigdemont la tardor vinent?
—Jo crec que sí, cap a la tardor.
—El president ja tornaria aleshores amb l’aixecament de l’ordre de detenció?
—Per què no? Si ja va tornar sense que li aixequessin l’ordre, per què no hauria de tornar amb l’ordre aixecada?
—Pel sentit polític d’una cosa i d’una altra.
—La decisió personal i política és del president. A mi em correspon de facilitar el camí perquè ell sigui lliure de prendre la decisió que consideri.
—Això seria de manera cautelar. Amb el vostre recurs d’empara voleu treure la causa de les mans del Suprem…
—… i portar-la a Catalunya.
—Abans hauran resolt els recursos d’empara dels condemnats per l’1-O.
—Sí, però nosaltres exposem, com a primer motiu, que la decisió no té cap validesa perquè la va adoptar un jutge incompetent. Per tant, caldria començar de zero al TSJC i que aquest tribunal prengués una decisió segons els criteris que ja ha aplicat, com en els casos de Buch, d’Escolà i d’altres.
—Però si el TC dóna l’empara abans als presos per la mala interpretació que fa el Suprem de l’amnistia de la malversació, això automàticament ja beneficiaria Puigdemont, Comín i Puig?
—Sí, és clar.
—Si, en canvi, l’empara és per la vulneració del jutge predeterminat per la llei, la causa vindrà a Catalunya, al TSJC i al jutjat d’instrucció?
—Sí.
—Dèieu que el TSJC ja ha amnistiat casos de malversació, com el de Buch i Escolà. Però el Suprem també va deixar escrit que una cosa són els principals dirigents, que no poden ser amnistiats per malversació, i el dels altres, que sí que poden ser amnistiar perquè no se’ls pot imputar l’enriquiment patrimonial. El TSJC ja té l’argument fet per a negar l’amnistia a Puigdemont.
—No, perquè si anem al TSJC és, precisament, perquè l’argument del Suprem és nul de ple dret. I una resolució nul·la no pot servir de precedent de res.
—Però aquesta seria nul·la de ple dret?
—Sí, perquè la va dictar un jutge incompetent. I no oblidem que també estan pendents de resoldre’s a Estrasburg els recursos dels condemnats contra la sentència, cosa que pot esfondrar tot l’edifici.
—Diuen que aquesta sentència és imminent…
—Jo crec que sortirà aviat.
—Què passarà quan surti la sentència del TEDH?
—Depèn de quins drets fonamentals es considerin vulnerats. Tots han al·legat manca de competència del Suprem. I Estrasburg no pot passar per alt què va dir el TJUE en les pre-judicials de Lluís Puig: que el Suprem no és l’òrgan competent, perquè no hi ha una norma atributiva de competència.
—Perquè tingués efecte, Estrasburg hauria de donar la raó als condemnats per l’1-O sobre el jutge predeterminat per llei…
—O sobre el dret de defensa, o sobre la imparcialitat del jutge. Això obligaria a revisar la sentència. Però no oblidem que tot el que s’al·lega a Estrasburg afecta el nucli de la causa especial, de la qual aquesta només és una continuació.
—Si Estrasburg tomba els fonaments de la causa contra l’1-O, això què implicaria?
—La nul·litat de tot allò que s’ha actuat. Per tant, evidentment, no hi hauria causa.
—Però quan Estrasburg dicta una sentència com aquesta, perquè tingui efecte…
—Cal instar un incident de revisió extraordinària al Suprem, sí. Ara bé, amb tot el que s’ha fet aquests anys, quant trigarà el Suprem a fer-ho? Us poso com a exemple el cas Otegi. El van resoldre perquè no tenien més remei. Aquell ja era el punt final.
—En el cas d’Otegi es van inventar una repetició del judici.
—I aquí també ho podrien fer, però no hi hauria condemnats. Ni fets provats. I amb una diferència: la vulneració en el cas d’Otegi és durant el judici. En aquest cas, les vulneracions són en la instrucció, abans d’arribar al judici. És a dir, no hi hauria tot el material instructor i caldria començar de zero.
—El Suprem podria arribar tan lluny per a no obeir la sentència d’Estrasburg de l’1-O?
—No, però ja seríem en un altre escenari. Què volen? Una benedicció papal? Una encíclica? Perquè ja no queda cap més lloc on anar. L’últim argument se’ls va desmuntar quan algú va filtrar l’informe de la comissió de la UE en la pre-judicial del TJUE sobre l’amnistia. I què diu la Comissió? Que no hi ha interessos econòmics de la UE afectats.
—Un altre dels arguments de la Comissió al TJUE és que això és una autoamnistia, contrària a dret. Hi ha el risc que el TJUE ho compri?
—El tema de l’autoamnistia és propi d’un indocumentat. I conec qui ha fet aquest informe, i podria ser perfectament de Vox. Un senyor de Valladolid. És un argument fal·laç. I sabeu per què? Perquè una autoamnistia és una altra cosa i es defineix d’una altra manera.
—El Suprem ja té tancada l’opció d’enfangar l’amnistia al TJUE?
—Nosaltres vam plantejar dues coses al TJUE: volíem una vista i volíem l’acumulació dels quatre procediments. El TJUE encara no s’ha pronunciat sobre l’acumulació, però ja ha decidit fer-ho tot el mateix dia. Som a un pas que s’acumulin.
—Per què és important?
—Perquè això tanca el capítol europeu de l’amnistia i evita que el TJUE passi quinze anys rebent qüestions pre-judicials d’algun entusiasta que vulgui continuar qüestionant la legitimitat de la llei.
—I una cosa més: hi ha la vista sobre els CDR de l’operació Judes al TJUE. Que el Constitucional avali l’amnistia dels casos de terrorisme que preveu la llei els ajudarà a Europa?
—Quan Junts es va oposar a un text de la llei d’amnistia, i hi va votar en contra, ho va fer per aconseguir una llei sòlida. I és la que es va aprovar finalment. És la que dóna resposta a tot això.
—Els joves acusats de terrorisme pel 23-S i que esperen la vista a Luxemburg el dia 15, amb la sentència del Constitucional, poden respirar?
—Si no es cometen errors, és clar que poden respirar. Perquè el “no” de Junts el gener del 2024 és la millor garantia que han tingut tots per a acabar essent amnistiats.
—Dieu “si no es cometen errors”. Quins errors es poden cometre?
—Els advocats sempre en podem cometre. No som infal·libles.
—Però tenint en compte que la situació està força encarrilada en aquest sentit…
—A parer meu, sí. Ara tothom oblida una cosa: vam ser molt criticats els juristes que vam assessorar Junts perquè no votés a favor de la redacció de la llei d’amnistia del 30 de gener de 2024. Ens van criticar molt.
—Fins i tot us van criticar dins el partit.
—Jo sé perfectament com se’m va tractar, fins i tot en mitjans espanyols finançats per la Moncloa. Em van dedicar portades senceres. Perquè volíem una llei blindada, a prova del Constitucional, del TJUE, i del Tribunal Europeu de Drets Humans. Una llei amb recorregut, no una llei que morís en el primer recurs. I això no es volia entendre, perquè hi havia qui preferia una llei, encara que fos dolenta. Nosaltres dèiem que no: o la llei és bona o no n’hi ha d’haver. Junts va assumir el risc de votar-hi en contra. I ara es veuen els fruits de mantenir-se ferm en determinades qüestions.
—Amb tot el que hem repassat, voleu dir que a començament de l’any vinent el Suprem quedarà desarmat contra l’amnistia?
—Les dates les poseu vós. El Suprem està derrotat d’ençà del 5 d’abril del 2018, quan van deixar lliure el president Puigdemont a Slesvig-Holstein. Tot el que ha vingut després ha estat una agonia. El dia que decideixin de posar-hi fi, serà el dia que s’acabi.
—Ara, amb les circumstàncies actuals, potser tot dependrà d’una sala del Tribunal Superior de Justícia de Catalunya, en el cas del president Puigdemont.
—Sí, però jo continuo tenint confiança en la justícia. El dia que la perdi, penjaré la toga. Una altra cosa és que passem mals moments. Però això no vol dir que deixem de creure en jutges que apliquin el dret.