Belén López: “Els homes s’han d’incorporar a les feines de cures i les empreses n’han de pagar la part que els toca”
Belén López (Masies de Voltregà, 1976) va ser elegida la setmana passada secretària general de Comissions Obreres (CCOO) de Catalunya. És la primera dona que ocupa aquest càrrec en l’organització. L’assumeix després d’haver exercit de secretària general del sindicat a les comarques gironines. És docent de formació professional i es va afiliar a CCOO el 2002. Hi ha exercit responsabilitats en els àmbits de joventut, formació, comunicació, igualtat i assessorament. Viu a Girona i, per tant, a cavall de trens de mitjana distància i alta velocitat. Té tres fills i vol que es visibilitzi, encara que això marqui una diferència amb anteriors secretaris generals homes, que no se sabia si en tenien o no. Abandera un sindicalisme feminista que reivindica, entre més, el reconeixement de les cures.
—Què significa, per a vós i el sindicat, ser la primera dona secretària general?
—Per a mi, és un gran orgull i una responsabilitat continuar la lluita de moltes dones. No és que faci poc que hi som, al sindicat, hi som des de l’inici. Dones que han lluitat perquè les nostres reivindicacions no quedessin diluïdes o oblidades en l’articulació del sindicat. Crec que és el colofó final d’una feina que hem fet moltes dones durant molts anys. Les dones del sindicalisme hi són: amb moltes responsabilitats, en molts llocs. Ho vull viure amb una certa normalitat. Entenc el feminisme com l’altra cara del sindicalisme. En aquest cas, per la lluita per la igualtat de gènere, que sempre ha estat un valor nuclear.
—CCOO tampoc s’ha deslliurat del masclisme que hi ha a la societat?
—Ha tingut estructures molt patriarcals, directament, en la seva pròpia configuració. No ha estat una organització aliena a l’estructura masclista patriarcal de la societat. Des de fora, hi ha molt la percepció que en l’espai sindical gestionem molt el conflicte, i aquest no és el lloc que se’ns ha atribuït a les dones. Al contrari, a les dones sempre se’ns deia: heu d’estar calladetes, no us fiqueu en embolics, estigueu quietetes. I el sindicalisme era el contrari. Però no és això, únicament. El sindicalisme també és fer propostes, construir, fer comunitat, moltes altres coses.
—Camil Ros, de la UGT, deia l’altre dia: “Hi ha vida sindical més enllà de l’àrea metropolitana.” Quina mena de canvi pot representar, que la cúpula de CCOO surti del centralisme barceloní?
—Hi ha reivindicacions que són universals del gènere humà, que hi són a tot arreu, i n’hi ha d’altres més específiques dels entorns: si és més rural o més urbà. Jo crec que això aporta una mirada de la pluralitat territorial de Catalunya. De vegades, sembla que Barcelona ho centrifuga una mica tot, i quan véns d’altres espais també hi ha altres realitats laborals, precarietats que aquí de vegades no es veuen. Fins i tot, pot ser una forma d’entendre el sindicalisme des d’un espai més confederal, més compartit. Quan hi ha més recursos, és fàcil compartimentar les coses. En els llocs petits, de les mancances en fas virtuts. Has de ser més polifacètic, fer més coses, atendre realitats més diverses des de l’espai sindical.
—Vau néixer i créixer en una colònia industrial. De quina manera us ha marcat en la trajectòria vital i professional?
—És una colònia, que es va fer als anys cinquanta, d’una foneria de coure a les Masies de Voltregà. La majoria de la gent que hi va arribar –per no dir el 90%– era de dos pobles de Galícia. Jo, fins que no vaig anar a l’escola, no vaig parlar català. Parlava gallec. És el que parlava al carrer, amb els amics, amb els pares i amb tothom. D’allà no vaig assumir les reivindicacions laborals com una cosa fonamental. Les colònies desincentivaven la mobilització. La casa era de l’empresari, com la botiga, els equips de futbol… Anar-hi en contra implicava perdre-ho tot. Volien desarticular la reivindicació laboral. Però sí que hi vaig assumir el sentiment de comunitat, de solidaritat. On no arribava un, hi arribava un altre. Quan arribava una família nova, l’acollíem. Ho vaig viure d’una manera molt inconscient i m’ha marcat molt la trajectòria.
—Per tant, els vostres pares no estaven vinculats a la lluita sindical. Tampoc militaven en partits polítics?
—No.
—D’on us ve el vincle amb el sindicalisme, doncs?
—De molt jove vaig tenir sempre moltes inquietuds sobre l’organització del món en què vivia. Per això també vaig estudiar ciències polítiques. Els meus pares deien: què és això que faràs? Tothom estudiava coses més pràctiques i jo tenia aquest neguit per entendre el món, col·laborar-hi i ajudar a construir un món millor, molt més just i igualitari. A la colònia no hi havia aquest esperit reivindicatiu, però vivies d’una manera molt natural les injustícies. Quan hi havia expedients de regulació d’ocupació, els problemes a la fàbrica… La meva mare treballava en una empresa tèxtil i, quan es va reconvertir, molta gent va perdre la feina i es va quedar en situacions molt precàries. Tot això em removia molt, i de molt jove sempre he fet voluntariat i he participat d’aquests espais. El sindical és el que acollia més bé les meves reivindicacions.
—Per què vau fer el pas per a esdevenir la secretària general de CCOO?
—La veritat és que no m’ho havia plantejat. Però van venir unes quantes persones amb un cert pes en l’organització i m’ho van demanar. Vaig veure que hi havia un cert consens. És curiós. No sé fins a quin punt una dona hauria fet aquest pas sense un consens ampli… Les quotes que es van establir ja fa molts anys en el sindicat generen condicions de possibilitat perquè les dones decidim de fer un pas endavant i arribem als llocs perquè tenim realment darrere una trajectòria que ens avala, no pel simple fet de ser dones. Però sense aquesta condició de possibilitat és molt difícil. Em van encoratjar i vaig decidir de fer el pas.
—Quin és el vostre projecte per als anys que vénen?
—Per a mi és molt important aportar una visió feminista. El sindicat es va declarar feminista el 2021 i ho hem treballat d’una manera intensiva. Es demostra en el fet que l’increment de l’afiliació i dels delegats aquests últims anys ha estat amb les dones. Vull que les reivindicacions de les dones trobin un espai nuclear en la nostra organització. Aquí situo d’una manera molt important el tema de les cures, la importància de fer un pacte nacional de cures i articular un sistema nacional. També recullo la tradició de les reivindicacions sindicals. Hi ha el canvi del model productiu. Ha de ser una reindustrialització verda, ecològica, amb una aposta per les energies renovables. Jo, que vinc de les comarques gironines, m’he fet un fart de demanar un canvi que no es basi en un model de negoci com el turisme, que és molt intensiu en mà d’obra i que competeix en costos salarials. Hem d’anar cap a un altre model productiu molt més industrial, on l’avantatge competitiu sigui l’energia renovable barata, i que generi llocs de treball de més qualificació. Per nosaltres serà fonamental, d’una banda, la defensa de les condicions laborals, com sempre ha estat, i d’una altra, aprofundir en els drets de ciutadania. Aquí també hi ha el tema de l’habitatge (importantíssim), l’educació i la sanitat.
—Parleu del reconeixement de la feina de cures. Social o salarial?
—Tots dos, perquè van lligats. No es retribueix allò que no es reconeix socialment. S’ha de garantir que les persones que necessiten cures les puguin rebre de l’espai públic i col·lectiu. Que no sigui en un espai mercantilista, com passa ara, que qui se les pot pagar, les paga, i qui no, s’espavila. Ha de ser a partir d’un sistema nacional de cures, com ho és el sistema nacional d’educació o de sanitat. Se n’ha de garantir l’accés, la universalitat, la gratuïtat i que els professionals que les proveeixen, majoritàriament dones, ho facin amb condicions salarials i laborals dignes. Ara no passa, hi ha uns nivells de precarietat absolutament brutals a la geriatria, als serveis socials, a l’atenció a la dependència… És insostenible. Ens ho hem de plantejar com a societat. Després, hi ha les altres cures dins l’espai domèstic.
—Què n’hem de fer?
—Les hem de poder repartir entre homes i dones, que no sigui només una atribució nostra. Hi ha d’haver un canvi de mentalitat. Els homes han de començar a incorporar-se a aquestes feines de cures i les empreses n’han de pagar la part que els toca. Les empreses, cada matí, tenen treballadors que arriben alimentats, cuidats emocionalment, formats, i això té un cost. I qui l’està pagant? Majoritàriament, les dones. Si volem ser una mica més generosos, direm que les famílies. Però som les dones. Això vol dir que, en la negociació col·lectiva, s’ha de parlar d’una manera més intensa de la reducció de la jornada sense reducció de salari, de permisos retribuïts i d’organització del treball. A les empreses se’ls posen els pèls de punta. Diuen que l’organització del treball és potestat de l’empresa i no deixen entrar els treballadors i treballadores a parlar-ne. Crec que és hora que ho facin.
—Parleu de mantenir la productivitat en menys hores?
—Els increments de productivitat que hi ha hagut els últims quaranta anys són brutals, i ja no dic de beneficis. Els treballadors i treballadores hem estat protagonistes i n’hem de tenir algun retorn: treballar menys hores perquè la productivitat ho permet. Per exemple, la tecnologia no hi té res a veure. El temps que perdies per a enviar un fax o fer una trucada! Avui fas un e-mail o un whatsapp. Els nivells de productivitat han crescut exponencialment. No hi ha arguments econòmics per a no fer aquesta reducció de jornada.
—Les 37,5 hores que promou el govern espanyol són suficients?
—El nostre horitzó és avançar cap a una reducció més gran. Això ens ha de permetre de compatibilitzar-ho amb la resta de la vida i incloure-hi el temps de les cures. Plantegem un horitzó cap a les 32 hores setmanals.
—Les patronals estan en contra de les 37,5 hores. Al·leguen dificultats d’implementar-les organitzativament.
—Estem oberts a veure les dificultats que hi hagi sector per sector. Es fa un paraigua i hi ha una negociació col·lectiva que ho ha d’anar aterrant sector per sector. Però no pot ser que adaptar-se vulgui dir no complir-lo. Estem oberts a negociar perquè es faci de la millor manera. No compartim aquestes crides a l’apocalipsi. La pujada del salari mínim interprofessional també havia de ser la ruïna de l’economia. No ha estat així. La reforma laboral i l’increment de la contractació indefinida havia de significar l’hecatombe mundial i tampoc ha passat. La reducció de jornada tampoc no implicarà que l’economia se’n vagi en orris. No fem catastrofismes. Posem-hi xifres, rigor, veiem quins problemes hi ha de veritat damunt la taula i parlem-ne. El problema és que aquí hi ha molta batalla ideològica i ells van perdent. Els fets demostren que els dogmes neoliberals que defensaven no són reals i no s’han complert. I ara n’hi ha un altre que caurà, que és aquest.
—Quan la reducció de la jornada es debati al congrés espanyol, hi ha la possibilitat que s’introdueixin esmenes a la llei per a ajudar econòmicament les empreses a ajustar les jornades. Hi esteu a favor?
—Tot allò que sigui complementar qualsevol externalitat, demostrada i contrastada amb dades… Però no podem regar amb recursos a dojo partint d’opinions. Situem problemes concrets, i estem oberts a millorar i negociar tot allò que calgui.
—En el primer discurs que vau fer com a secretària general també vau parlar de redistribuir recursos i poder.
—Redistribuir recursos vol dir com repartim la riquesa que generem entre tots. Hi ha la via dels salaris, que és la clàssica i l’origen de ser del sindicat. La reducció de la jornada també és repartiment de riquesa. N’hi ha un altre, que és molt important, que és el dels imposts per a l’estat del benestar, per a garantir uns drets mínims per a tothom. Reivindiquem una necessitat de reforma del sistema fiscal, que sigui realment progressiu i suficient. Que qui més té, més pagui. No pot ser que siguin les rendes del treball les que sustenten el sistema majoritàriament, i no les rendes del capital. Hem de gravar plusvàlues, patrimoni i tot allò que, en comparació amb la renda del treball, no té el mateix tipus impositiu. I ha de ser suficient per a fer efectius els drets que conquerim. A la constitució, el dret a l’habitatge no és efectiu. Calen recursos. Una altra cosa és el control de preus. L’habitatge és un exemple clar. Perquè jo puc negociar un increment de salaris d’un 40%, per exemple, però si l’habitatge puja d’un 80%, això que m’ha costat tant de guanyar on va a parar? A les butxaques dels rendistes. A butxaques dels qui especulen amb coses que són un dret bàsic. I el repartiment del poder és garantir el sistema democràtic que tenim.
—Aprofundim en l’habitatge. N’hi ha prou, amb la regulació del lloguer de temporada i per habitacions?
—No. És una mesura important, la reclamàvem de feia molt de temps. A Girona, vam presentar un estudi de la situació habitacional fa uns mesos. El problema no és de falta d’habitatge. N’hi ha el doble que no pas les persones que hi vivim. És d’usos. És molt important el control d’usos, s’ha de ser més ambiciós en aquest sentit. També s’ha de tenir en compte cada realitat territorial. Com mobilitzem l’habitatge buit? Es poden utilitzar figures fiscals per treure habitatge al mercat i construir un parc públic de lloguer. S’han de prendre moltes mesures per a garantir aquest dret.
—Què penseu dels 50.000 pisos que ha promès Salvador Illa?
—Va en el bon camí, però no n’hi ha prou. Preparem un estudi on situarem amb molta rigorositat quina és la necessitat d’habitatge a les diferents demarcacions de Catalunya. Un altre tema és com això es fa amb celeritat. Sabem que hi ha dificultats amb l’adquisició del sòl, amb tota la qüestió burocràtica… La Generalitat ha de fer un pas endavant per agilitar-ho.
—Com valoreu la resposta del govern espanyol als aranzels, malgrat la incertesa de com acabaran finalment?
—Pensem que va en la bona línia, sobretot, perquè s’ha començat a treballar des de l’inici en l’àmbit del consell del diàleg social. És molt important, perquè l’anterior crisi ens ha demostrat que totes aquelles coses que s’han concertat amb els agents econòmics i socials han anat en la línia del que realment necessitaven l’economia i els treballadors. Hi ha molta incertesa. Diem que tot això s’ha de monitorar i que no es pot regar amb recursos excessius. Hem de veure amb dades quina afectació hi haurà i posar-hi els recursos necessaris perquè l’economia i l’ocupació no se’n ressentin, i perquè la gent no perdi poder adquisitiu si tornem a entrar en l’escalada inflacionista. L’escut social, com es va fer en l’anterior crisi, és l’exemple de com s’han de fer les coses.
—Feu la mateixa valoració dels 1.500 que el govern català diu que mobilitzarà, sobretot, amb crèdits?
—Sí, en la mateixa línia.
—I el caos de Rodalia?
—El traspàs és indispensable. Tot allò que sigui incrementar l’autogovern i les competències de Catalunya implica la proximitat de la gestió, i és més eficiència per a nosaltres. S’ha de combinar amb el manteniment de la garantia de les condicions laborals. La situació actual és fruit de força dècades de no fer una inversió necessària. S’hi ha de posar tots els recursos, també perquè la població de Catalunya ja és de 8 milions i cada cop hi ha més gent que utilitza el transport públic. Pel que fa a la mobilitat, Rodalia és una cosa. També proposem la integració tarifària de tot Catalunya. A la gent de fora de l’àrea metropolitana ens afecta molt. I hauríem de veure com les empreses assumeixen una part d’aquest cost; si hem de tornar a parlar d’algunes línies d’autobusos que paguin les empreses, per exemple. Perquè els beneficis se’ls queden ells, i les externalitats les paguem tots, i la mobilitat també és una externalitat.
—En el traspàs de Rodalia, el dret a la mobilitat dels treballadors s’ha garantit ara amb l’adscripció de la nova operadora a Renfe. En realitat no deixa el problema per resoldre?
—Hem de veure com evolucionen les coses. Veure si Catalunya disposa de tota la infrastructura necessària, com es va dotant el govern de la Generalitat. Són tensions que haurem d’anar combinant i haurem d’anar gestionant, i garantir les condicions laborals de les plantilles. Sempre hem defensat tot l’increment de les competències.
—L’extrema dreta també creix electoralment entre la classe treballadora.
—La desigualtat i la manca d’horitzons és el dissolvent més gran de la democràcia. Tenim unes dades econòmiques molt bones, però són macroeconòmiques, i hi ha una cara B de precarietat molt important, de gent que treballa i no arriba a final de mes, que no es pot comprar un pis, que no té un horitzó clar. I amb aquestes incerteses, busca solucions fàcils. L’extrema dreta presenta caps de turc: l’immigrant, la dona o el feminisme. I presenta velles jerarquies, velles formes de funcionar, i receptes fàcils a problemes molt més complexos. La millor manera de contrarestar aquests discursos és garantir les condicions materials de la gent. Amb aquesta amenaça real a la democràcia, apel·lo a les esquerres: han de tenir altura de mires per deixar-se d’estratègies polítiques i buscar solucions als problemes reals de la gent, perquè són el millor antídot contra els discursos reaccionaris.
—Com a sindicat, feu autocrítica? Podeu ser percebuts com una peça del sistema que no els ajuda a prosperar.
—L’extrema dreta té un interès claríssim d’eliminar i erosionar tant les institucions democràtiques com les organitzacions d’intermediació, que són els sindicats, els partits polítics, les associacions de veïns, tot allò que crea comunitat. Perquè és una manera de diluir el discurs de l’un contra l’altre. Ens ataquen directament, i segurament també hem de fer autocrítica. Segurament, tampoc no hem arribat a donar resposta als espais més precaritzats. És on ens costa més d’organitzar. A la gent jove li costava molt organitzar-se al sindicat perquè estava en una situació molt precària. Quan entra la reforma laboral i comencen a tenir contractes indefinits, creix molt la gent jove afiliada. Tenim més de 8.000 joves de menys de trenta anys afiliats. Hem de redoblar els esforços als espais més precaritzats.
—Entre els immigrants també?
—És una de les polítiques clau del pròxim mandat. La classe treballadora és com més va més diversa per l’origen. Ja tenim molta gent migrant a les estructures i a les llistes, però la representació no és similar a la que tenen en la població assalariada. Hi volem treballar perquè volem ser un reflex fidel de la classe treballadora catalana actual, com ho vam ser als anys seixanta i setanta. Vam presentar un estudi de la Fundació Cipriano Garcia que parlava dels altres catalans, fent referència a Paco Candel, que deia que, en l’àmbit educatiu, la situació és més semblant a les d’aquí, però els espais que ocupen en el mercat de treball són els més precaris. I no hi ha raons objectives: no tenen una formació més dolenta. És, purament, discriminació.