Josep Rull: “Pensàvem d’acollir el president al meu despatx petit, tancar les portes i preservar-lo”
La setmana passada, es va presentar a Terrassa el llibre Tres dies d’agost, de Josep Nualart Casulleras, amb un testimoni excepcional, el president del Parlament de Catalunya, Josep Rull. Pel seu interès, hem transcrit les parts essencials d’aquesta conversa. El president del Parlament de Catalunya va destacar la capacitat narrativa de Josep Nualart Casulleras: “En Josep fa entendre la cosa més complexa, com és el dret, com a bon periodista. Ara, amb aquesta novel·la, també hem descobert que és un bon prosista, perquè el llibre té un to de novel·la trepidant, i no pots deixar de llegir.” Per una altra banda, el to distès de la conversa va permetre que el president del parlament expliqués com havia viscut el 8 d’agost de 2024 amb molt de detall.
Podeu comprar Tres dies d’agost a la Botiga de VilaWeb
—Josep Rull [J. R.]: El 8 d’agost vaig sortir de casa convençut que hauríem de suspendre el ple. De fet, per a proposar un diputat per a sotmetre’s a la investidura, hi ha un tràmit de consultes prèvies. Jo en vaig fer dos. Un primer, el mes de juny de l’any 2024, en què vaig acreditar que no hi havia cap diputat que volgués sotmetre’s a la investidura. I una segona ronda, quan es va arribar a un acord entre el PSC, ERC i els Comuns, en què vaig acreditar que, efectivament, hi havia un candidat, en aquest cas, Salvador Illa Roca, que tenia majoria suficient. Recordo que, en aquella ronda de consultes, ja m’anticipava a la idea que el president Puigdemont vindria i compliria el seu compromís. Ell hi seria i era força probable que pogués ser detingut. Ell s’havia compromès a venir si tenia la possibilitat d’intervenir en el debat d’investidura. Només assumiria el risc de ser detingut si podia garantir que la seva veu seria escoltada al parlament. Aquest era l’element bàsic i fonamental. I estava disposat a participar-hi. Era un equilibri d’elements. Estic disposat a assumir el risc i afrontar la presó a canvi de poder intervenir en el debat i fer una intervenció de mitja hora, amb rèplica i contrarèplica amb el candidat a la investidura. Aquesta era la idea.
—Josep Nualart [J. N.]: Dúieu a la butxaca el discurs escrit per quan el detinguessin…
—J.R.: Jo intuïa que, quan arribés a l’acte de l’Arc de Triomf o quan estigués a punt d’entrar a dins el Parlament de Catalunya, podria ser detingut i hauríem de suspendre el ple. Si detenien el líder del principal partit de l’oposició, que, a més a més, és el president Carles Puigdemont, no tenia cap mena de sentit continuar el ple. Jo ja tenia la intervenció escrita per a comparèixer solemnement al Saló d’Audiències del Parlament de Catalunya i dir: “Catalans, aquest ple no es podrà celebrar”, o bé, matiso, “no es podrà reprendre, perquè el diputat Carles Puigdemont, el president Carles Puigdemont, ha estat detingut”. Vaig sortir de casa amb el paper a la butxaca, convençut que hauria de fer-lo servir. Finalment, no va ser així, cosa que en l’àmbit personal em va generar una extraordinària satisfacció.
—J.N.: Que el president Puigdemont fos empresonat us condicionava molt també pel fet d’haver estat pres polític?
—J.R.: Quan vam entrar a la presó la primera vegada, el 2 de novembre de l’any 2017,
la pretensió que teníem, els qui ens vam quedar aquí, era ser detinguts en els nostres respectius departaments, sempre que ho fes la Guàrdia Civil o la Policia Nacional. El que no volíem, de cap manera, és ens detinguessin els Mossos. Volíem evitar aquesta imatge, perquè eren els Mossos d’Esquadra del 17 d’agost i eren els Mossos d’Esquadra del Primer d’Octubre. Hi havia una relació extraordinàriament intensa entre el poble de Catalunya i el cos dels Mossos d’Esquadra. Volíem evitar la imatge dels Mossos d’Esquadra detenint membres del govern legítim de Catalunya, i va ser quan vam decidir d’anar a Madrid i comparèixer davant l’Audiència, que ja sabíem que ens tancaria a la presó. Dit això, evidentment, si pogués anar enrere, no hauria anat a Madrid. M’hauria parapetat al Departament de Territori i Sostenibilitat, em detingués qui em detingués.
—J. N.: Si a vós us van fer tot allò a la presó, què no farien a Puigdemont? Aquell dia teníeu aquest neguit…
—J.R.: En el moment que ingressem a la presó, jo queo desparellat. Quan la magistrada Lamela dicta la presó preventiva, envien a Estremera Joaquim Forn i Oriol Junqueras, a Valdemoro Raül Romeva i Jordi Turull, a la presó d’Aranjuez Santi Vila i Carles Mundó, i a mi m’envien tot sol a la presó de Navalcarnero. Els meus companys van anar a la furgoneta de dos en dos, i no és el mateix entrar a la presó acompanyat d’algú que tot sol. La meva experiència a Navalcarnero va ser brutal, ja ho vaig explicar en una entrevista a VilaWeb. T’agafen, t’emmanillen, et vexen, els funcionaris et comencen a insultar i a dir-te frases com “et passaràs tota la vida tancat aquí per traïdor”. Durant aquests dies, vaig tenir molt presents aquests records de la presó. Sé què passa quan entres a la presó, fase a fase, moment a moment, i em genera una convulsió interna. Si a mi em van fer això, imagina’t al president Puigdemont, que és caça major i l’han deshumanitzat completament. Imagineu-vos anar de Barcelona a Madrid, amb la Guàrdia Civil, amb aquells funcionaris amarats de rancúnia i d’odi.
—J.N.: S’havia parlat molt de la tornada del president Puigdemont de l’exili. Uns dies abans, vau deixar clar que, mentre fóssiu president del Parlament, la policia no entraria a detenir ningú. Havíeu assumit un compromís que implicava un risc per a la vostra situació.
—J.R.: N’érem molt conscients, i estàvem disposats a assumir aquestes conseqüències, la primera de les quals era un indult, que era parcial i reversible, i fins que la llei d’amnistia no entrés en vigor plenament hi podria haver una reformulació a fons de la nostra condició processal. Per tant, podien revertir aquest indult i ens podien encausar per elements nous, amb antecedents penals, que són greus. I, d’això, n’hem parlat molt amb Jordi Turull. Ell assumia molts més riscs, perquè continua processat per malversació amb una petició de condemna absolutament inaudita. Però, de la mateixa manera que nosaltres, l’1 d’octubre i el 27 d’octubre, sobretot, sabíem quins riscs assumíem fent aquella declaració formal d’independència, en aquest cas, estàvem disposats a arriscar amb totes les conseqüències, perquè ens hi jugàvem la dignitat institucional del país. I després del procés, hi ha hagut la voluntat –en el llibre també es desprèn això– d’inocular la por a tots els racons de Catalunya. La por d’anar a la presó, la por de quedar inhabilitat, la por que t’esbudellin civilment, com va passar a l’alcalde Trias i al president Mas. Aquí, a Terrassa, hem tingut molts encausats, que ara es comencen a beneficiar de l’amnistia, però que durant anys han tingut tota la vida condicionada. A mi, veient això, m’agrada citar Franklin Roosevelt: “Només hem de témer la nostra pròpia por.” Els qui creiem fermament en el projecte de llibertat de Catalunya ens hem de rebel·lar davant la nostra pròpia por, i aquesta era una ocasió per a emfasitzar-ho.
—J.N.: Efectivament, la por és un dels elements centrals del llibre. Per escriure’l, he parlat amb molta gent que ha volgut parlar, però hi ha hagut persones amb qui no he pogut parlar. Estar exposat als factors de la lawfare implacable, tant mediàtica com política i judicial, els funciona bé. Hi ha aquests engranatges tan mesurats de fa anys de l’estat espanyol contra l’independentisme, que condicionen molt la gent, i m’ha sorprès la intensitat d’aquesta por. Hi ha gent que ha decidit que vencia aquesta por i que feia el pas endavant per explicar en els termes justs què va passar aquell 8 d’agost, perquè no hi hagi relats interessats ni tergiversats sobre què va passar. Però fent el llibre he tingut la voluntat de no exposar innecessàriament una altra gent, que de manera molt legítima i comprensible no ha volgut parlar, precisament, per aquesta raó. Tenint en compte tot aquest context, com recordeu aquell matí? S’ha de deixar clar que no sabíeu què passaria.
—J.R.: Aquesta és la gràcia, eren molt pocs, els qui ho sabien tot. Jo tenia, evidentment, comunicació permanent amb l’Antoni Castellà, que era una d’aquestes persones, amb un mecanisme arcaic i segur, no cal ser més explícit. I, per tant, a mi em corresponia de saber només la meva part, que consistia a fer tot el possible perquè el president Puigdemont pogués entrar dins el parlament. En conseqüència, en el moment que ell aparegués en el punt de concentració com a president envoltat de més electes, la meva pretensió, com a president del parlament, era protegir el president Puigdemont, protegir un dels 135 diputats del parlament. Aquesta era la funció fonamental. No tan sols per a defensar els seus drets com a elegit, sinó per a defensar els drets de la gent que l’havia votat i per a defensar els drets de la gent que no l’havia votat i els del candidat Salvador Illa. Perquè el candidat Salvador Illa tenia tot el dret d’afrontar un debat d’investidura, en el qual es pogués confrontar amb tots els partits polítics, i també amb Junts per Catalunya, també amb el diputat Carles Puigdemont. Per tant, eren tot un seguit de drets que jo, com a president del parlament, havia de preservar. I tan bon punt va aparèixer, va ser un moment d’una emotivitat extrema i de molta intensitat.
—J.N.: Vau passar por en aquell moment?
—J.R: [Riu.] Por de caure, no física perquè hi ha aquell punt d’entusiasme i inconsciència que sempre l’hem tinguda.
—J.N.: Vau prendre el compromís de defensar-lo físicament, si calia.
—J.R.: El compromís era que de cap de les maneres un cop entrés al Parlament de Catalunya, si aconseguíem que hi entrés, no podria ser detingut. Vam actualitzar un protocol que ja existia en èpoques anteriors del procés, amb una base fàctica i una base jurídica, i teníem l’aval de la secretaria general del parlament, del lletrat major, que és que en el moment que el ple ja s’ha convocat, que formalment s’ha iniciat un acte parlamentari, no pot ser detingut cap dels 135 diputats dins el parlament. Havien pensat fins i tot que podíem acollir el president al meu despatx petit. Tancar les portes i físicament preservar-lo. Consideràvem que ens emparava justament el dret parlamentari: el dret d’inviolabilitat i el dret d’immunitat parlamentària. Els diputats del Parlament de Catalunya són immunes, en el sentit que no poden ser detinguts ni retinguts en aquell espai. Puigdemont no era en seu parlamentària, però ningú no pot ser perseguit per les opinions expressades en l’exercici de la seva funció de diputat, i crec que aquest element també s’havia de tenir en compte.
—J.N.: La qüestió era fer-lo arribar fins al parlament… però el president Puigdemont arriba a l’escenari de l’Arc de Triomf, fa aquell discurs intens, nerviós, durant cinc minuts, baixa de l’escenari i… En aquell moment amb els ulls de president del parlament, què veieu, quina percepció teniu d’allò que passava, a partir de la vostra posició?
—J.R.: Ens van dir que anéssim baixant el passeig de Lluís Companys cap al passeig de Pujades. Nosaltres havíem quedat amb els Mossos d’Esquadra que, en tornant de la concentració, entraríem per la porta del Mamut. Anàvem baixant el president Mas, el president Torra, la presidenta De Gispert, tots suats com polls. Llavors es genera un moment de confusió perquè hi ha gent que es pensa que el president continua estant encapsulat amb nosaltres, que també baixa. Quan arribem a la porta del Mamut ens adonem que hi ha un desplegament de la policia extraordinari. Hi ha molts efectius de la BRIMO, arrenglerats, amb una actitud de molta gravetat. En aquell moment vaig entendre que si el president Puigdemont volia travessar aquella porta seria detingut immediatament. Aquells efectius no eren per a protegir els diputats davant les manifestacions –que n’hi havia d’ordre divers–, tal com jo havia demanat al Departament d’Interior, com a president del parlament, per preservar la integritat dels 135 diputats. Insisteixo en aquell equilibri que deia al principi: no té sentit que el detinguin si ell no pot intervenir, si no pot parlar, ni participar en el debat. No vaig tenir ni temps de trucar, d’enviar un SMS al meu contacte per dir que no entrés. Pel seu compte, els que hi eren ja van arribar a la mateixa conclusió.
—J.N.: Allà, si no m’equivoco, un cop passat aquest accés blindat per la BRIMO, us vàreu trobar amb el comissari en cap, Eduard Sallent. Com va anar aquesta trobada? Què en recordeu, d’aquell moment?
—J.R.: És inconcebible que el comissari en cap dels Mossos, en veient el president del parlament, no tingui una actitud de respecte i de salutació. Jo el vaig anar a buscar directament i em vaig posar a la disposició, però el vaig haver d’anar a buscar. Allà vaig començar a percebre que hi havia uns nivells d’incomoditat extrems. Que hi havia alguna cosa que no estava controlada. Continuem dins el parc per a anar cap al parlament, i em trobo una ambulància en què hi havia ingressat el vice-president segon, David Pérez, que va tenir un atac de cor devastador i que, afortunadament, ara es reincorpora. Que hi hagués ambulàncies allà li va salvar la vida. Recordo unes imatges del diari El País, en què em veig amb una cara de consternació i no era perquè detinguessin o no el president Puigdemont, sinó perquè hi havia un company nostre en perill de mort. Continuem i entrem al parlament i em comuniquen que comenci el ple i que el president Puigdemont s’hi podria incorporar més tard, no recordo els eufemismes que em van dir.
—J.N.: Què us va semblar el disseny del dispositiu? I què en penseu de la manera com el comissari va reaccionar després dels fets i l’anàlisi de la prefectura dels Mossos d’Esquadra en l’informe que van enviar al magistrat Pablo Llarena.
—J.R.: A mi no em pertoca judicar dispositius. Crec que el cos dels Mossos d’Esquadra és un dels grans patrimonis que té el sistema institucional de la Generalitat de Catalunya. És un actiu de primer ordre. Com que m’estimo la Generalitat, m’estimo l’expressió més rotunda de poder en majúscules de sobirania, que és tenir la seguretat pública, la seguretat ciutadana i l’ordre públic. L’operació Gàbia va ser clarament desproporcionada. Però sí que vaig lamentar veure com s’expressaven l’endemà en relació amb la figura del president o assenyalant funcionaris concrets del Parlament de Catalunya. Aquest informe entrava a qüestionar la professionalitat dels servidors públics del parlament amb uns termes que no eren adequats. El president del parlament ha de sortir a defensar justament aquests servidors públics, que havien tingut una actitud impecable. Perquè la primera funció que teníem, passés el que passés, era la responsabilitat penal, que en el cas que es produís l’assumia íntegrament jo, i per tant sempre preservar els servidors públics. En aquest cas, tant l’informe com les primeres declaracions de la direcció dels Mossos d’Esquadra assenyalaven, des de la meva perspectiva de manera inacceptable, uns servidors públics que havien tingut una actitud impecable. Em vaig sentir molt incòmode per l’informe dels Mossos. I així ho vaig fer saber en una carta a la consellera d’Interior i al president Salvador Illa.
—J.N.: Fins que va acabar el ple no sabíeu com estava el president Puigdemont?
—J.R.: Quan s’acaba el ple em diuen que no l’han detingut i això era una notícia excel·lent. Jo no vaig saber que havia travessat la frontera, que havia anat al Vallespir, a Catalunya Nord, fins que a dos quarts d’una de la matinada amb un telèfon segur em truca Toni Castellà, que em diu ja són a Catalunya Nord. Va ser un moment de satisfacció plena perquè no sabíem exactament on era. Al final de tot, això és un reconeixement a tota la gent valenta, generosa, compromesa, com la Bàrbara, que ens coneixem de fa temps i per qui només puc tenir paraules de respecte i admiració. Aquest dispositiu que descrius en el llibre només es va poder fer perquè hi ha gent que és extraordinària. Jo vaig tenir la possibilitat de conèixer-los alguns dels que hi van participar i posar elements en comú. Aquest nivell de generositat i de patriotisme és excepcional. Insisteixo, que el que defensàvem és la dignitat institucional de la presidència de la Generalitat de Catalunya.
—J.N.: Ha passat un any gairebé d’aquells fets i em trobo força gent que em pregunta de què va servir allò? Quin sentit va tenir? Encara s’arrossega un desconcert important per part de força gent. Del vostre punt de vista, com hem de situar el 8 d’agost en la història recent del país i quin sentit polític va tenir, vist des de la perspectiva d’un any després.
—J.R.: La dimensió internacional que va tenir aquest esdeveniment va ser de primer ordre. Tu ho reflecteixes bé en el llibre. Tots els grans mitjans de comunicació en una pantalla del metro del Japó parlant del president, per dir-ne només un exemple. En els viatges oficials com a president del parlament he pogut veure que a tot arreu me’n parlen. Aquest impacte en l’àmbit internacional, que va ser majúscul, és un patrimoni del conjunt de l’independentisme català.
—J.N.: No puc acabar sense preguntar-vos per Santos Cerdán, que va ser un dels negociadors més importants per a aconseguir d’arrencar del PSOE, de l’estat, una llei d’amnistia com aquesta. Ara és a la presó, tancat per una investigació amb una colla d’indicis molt sòlids, si més no de moment, per un cas de corrupció d’una magnitud que ja veurem fins on arriba. Quina lliçó n’hauríem d’extreure, d’això que passa, com a país i en particular l’independentisme.
—J.R.: Per una banda, els diversos assoliments que hi ha hagut són rellevants. La llei de l’amnistia, en aquests moments avalada pel Tribunal Constitucional, no és un tema menor. Si algú vol tenir clar que no és un tema menor, que escolti què en diu José María Aznar o Felipe González, que arriba a dir que és la traïció més gran que s’hagi perpetrat mai, que prefereixen les armes que les urnes, ell que indultà els colpistes el 23 de febrer l’any 88. La llei d’amnistia té una força excepcional i demostra l’extrema tensió que hi ha a l’estat. Abans de la llei d’amnistia hi havia una cohesió entre els grans partits espanyols per a aplicar el 155. Això s’ha trencat, el nivell de tensió que tenen és excepcional. I això fins al punt que el Tribunal Suprem ha entrat en rebel·lia. Aquest és un dels elements que ens costen més d’explicar, si em permets, en l’àmbit internacional.
—J.N.: Digueu…
—J.R.: La Unió Europea sempre diu que el poder més vulnerable és el poder judicial, que sempre s’ha de preservar per sobre dels altres, que són més poderosos i més expansius. Quan proves d’explicar que a l’estat espanyol, justament, és el poder judicial que se sobreposa als altres poders els costa d’entendre. Faig un parèntesi que és molt il·lustratiu. Quina és la diferència entre l’estat espanyol i Portugal? N’hi ha moltes. Però en termes democràtics, sobretot, és que ells van tenir l’abril del 1974. Durant la Revolució dels Clavells, Portugal fa neteja en termes democràtics dins la policia, de l’exèrcit i de la judicatura, i l’estat espanyol no. Aquesta és la diferència fonamental. Per tant, la llei d’amnistia és un element que no és menor, i hi ha hagut moltes dificultats per a implantar-la. I és veritat, Santos Cerdán hi va tenir un paper molt important. Ara algú pretén desacreditar la llei d’amnistia per l’actitud inadmissible, inacceptable, vergonyosa amb tots els indicis que hi ha sobre la taula… Algú vol relacionar les dues coses. Per una altra banda, és molt complicat de mantenir aquesta posició, per molt que ens doni una força afegida per la debilitat dels altres, amb un govern que no és prou contundent a l’hora de condemnar aquesta corrupció. Per tant, hem de buscar aquest equilibri, veure com fem valer la nostra força afegida, sense girar-nos d’esquena a determinats elements de confrontació contra la corrupció en el sentit més contundent. No és fàcil, però hem de tenir el cap molt clar i, sobretot, en això que diu sempre el president Puigdemont i que de vegades és escarnit: que Catalunya com a nació no té amics, que Catalunya com a nació té interessos, el benestar, el progrés i la llibertat, que la gent de Catalunya hem de ponderar molt.
—Molt agraït, president, per aquesta conversa en què heu pogut explicar la vostra experiència, un capítol concret d’aquest llibre, de l’agost de l’any passat.