Victòria Pagès: “Roald Dahl va rebre garrotades pertot arreu per no haver-se retractat”
Fins el 3 d’agost, Josep Maria Pou encarna Roald Dahl al Teatre Romea. Gegant repassa l’excèntrica vida d’aquest escriptor de fama internacional, del qual tots hem llegit algun llibre de petits. L’obra se centra, sobretot, en una part de la seva història, quan va fer unes polèmiques declaracions en contra d’Israel que van inflamar la premsa. Els seus editors van provar que es retractés quan alguns llibreters van amenaçar de no vendre els seus llibres, però ell no ho va fer mai. Al contrari, es va refermar amb les seves declaracions, tot posant en risc la seva fama i la seva reputació.
Parlem de l’obra amb Victòria Pagès, que interpreta Felicity Crosland, la parella de Dahl aquells darrers anys convulsos.
—Tots hem llegit Roald Dahl, però crec que en aquesta obra expliqueu una part de la seva vida que molts desconeixem.
—Totalment. És un autor que relacionem amb les seves obres infantils, les pel·lícules i poca cosa més. Jo tampoc sabia ni la biografia ni la vida que havia tingut aquest senyor. És molt curiosa i al·lucinant.
—Vaig sortir del teatre amb ganes de saber més coses d’ell. Vaig buscar-ne la biografia. I també de saber la història de Felicity Crosland, a qui doneu vida…
—Està molt bé que passi això en els espectadors. De fet, suposo que passa, que molta gent surt i diu: qui era aquest senyor? Volen saber més de Roald Dahl. Va ser aviador de la Segona Guerra Mundial. Va caure en combat no sé quantes vegades. El van fer ambaixador a Washington, com a veterà de guerra. I allà es va enamorar de la Patricia Neal, que era una actriu americana molt famosa. Es van casar i van tenir molts fills. A l’obra parlem d’alguns d’ells. Per exemple, un nen que va tenir un accident de molt petit i va tenir paràlisi cerebral. O de l’Olívia, que va morir quan era molt petita. Després, la Patricia Neal va tenir un ictus. Dahl la va cuidar durant molts anys. Però tenia una amant, la Felicity Crosland, que és el meu personatge. Era amiga de la Patricia Neal. Era qui produïa les pel·lícules.
—Realment, se’n podria fer una sèrie.
—Totalment! I de fet, n’hi ha més. Quan la Patricia Neal es va recuperar, va decidir de divorciar-se i se’n va anar als Estats Units. Llavors va ser quan ells, que eren amants, van decidir de casar-se.
—En realitat, a l’obra apareixen pinzellades de tot això, però no és la història principal. L’obra se centra en una crítica literària que fa Roald Dahl sobre un llibre que parla d’Israel, i que obre molts debats…
—Roald Dahl va escriure un ressenya amb unes declaracions molt dures contra Israel i els bombardeigs que en aquell moment havia fet al Líban. Unes declaracions que van ser considerades antisemites. Ell va quedar horroritzat amb aquells bombardeigs. I, per això, instava els jueus europeus a posicionar-se. Aquells que havien sobreviscut a l’Holocaust i s’havien instal·lat a Europa. Els preguntava què feien quan veien el que feia l’estat d’Israel en nom dels jueus. Em sembla un plantejament interessant. En realitat, en l’obra, el personatge d’aquest jueu europeu és l’editor anglès. I l’autor de l’obra, Mark Rosenblatt, ens ha dit que estava inspirat en ell mateix. La seva àvia va sobreviure en un camp d’extermini. Però ell ja és d’una generació nascuda a Anglaterra. Considera que al final són una barreja. Tenen la tradició jueva, però a la vegada se senten europeus.
—Sorprèn la vigència del text.
—Aquesta és la cosa més impactant de totes. Perquè veus que ve de lluny, això que vivim ara amb el genocidi a Gaza. Veus que no es va resoldre bé el conflicte després de la Segona Guerra Mundial. Al contrari, ha anat empitjorant. Això va passar el 1983, i el que més esverava Roald Dahl era que hi havia hagut 22.000 morts durant els bombardeigs d’Israel al Líban. Ara el seu discurs es pot reproduir fil per randa per la massacre a Gaza, amb la diferència que ara hi ha molts més morts. No s’ha avançat gens, al contrari. És molt fort veure que el problema continua existint, i que s’arrossega de fa tants anys. A mi és la cosa que més em va impressionar. De fet, l’autor ens va explicar que els fets del 7 d’octubre de 2023, que ho van tornar a activar tot, els havia esclatat a les mans mentre assajaven. És a dir, es va escriure el text de l’obra abans del genocidi actual de Gaza, però les paraules són perfectament vigents. Sembla que hagi estat arran del 7 d’octubre, però una producció té molta feina darrere, i venia d’abans.
—I com va ser que Mark Rosenblatt volgués fer aquesta obra?
—L’autor va tenir la idea el 2018, quan hi va haver una investigació sobre l’antisemitisme al Partit Laborista. Rosenblatt va pensar que seria interessant escriure una obra sobre això. Va buscar un dramaturg perquè ho fes, perquè ell és director de teatre però no havia escrit mai una obra. Però el van animar que ho fes ell mateix. Va decidir que no volia escriure sobre la investigació real del Partit Laborista, i va trobar aquesta història indirecta, aquest incident de Roald Dahl. Justament, també hi havia hagut una revisió d’allò que era políticament correcte dels llibres de Roald Dahl. Els néts i una filla van acceptar que se’n corregissin coses. Fins i tot, van demanar perdó per aquesta ressenya, malgrat que el seu pare sempre s’havia negat a fer-ho. Dahl va rebre garrotades pertot arreu per no retractar-se, i, en canvi, els seus descendents ho han fet. Això també fa reflexionar molt. Va pensar que tot plegat donava per a fer una obra. Per descomptat, va ficcionar alguns trossos, basant-se en el que se sabia que havia passat, però hi ha unes altres parts que són fil per randa, com ara, l’entrevista final.
—És una obra valenta, perquè és un tema que genera passions i odis.
—Em sembla encara més valenta si penses que l’autor és jueu. I, segurament, això també la fa més interessant. En realitat, ell exposa tres punts de visita diferents. I ho fa des del coneixement total. Explica què significa ser jueu a Amèrica, què representa l’editora que ve dels Estats Units, que és sionista. El que defensa Roald Dahl, que diu que el que ha fet Israel és una massacre i critica que els jueus del món no es posicionin en contra d’Israel. No entén per què no diuen “no en el meu nom”. I, després, hi ha el rol de l’editor anglès, que defensa que vol viure tranquil, que no vol que el fet de ser jueu el marqui de per vida allà on va i tot el que diu o el que fa. I crec que part de la gràcia de l’obra és que l’espectador es pot identificar amb certs raonaments de cadascun dels personatges. I després ja prendràs partit pel que cregui. També diré que crec que és diferent fer l’obra aquí que a Anglaterra. Crec que aquí l’opinió majoritària del país és que es tracta d’un genocidi. El context d’Anglaterra o els Estats Units és completament diferent.
—Ja l’heu estrenada, què es respira al teatre?
—El teatre actual és molt difícil de fer perquè, en general, les polèmiques o temes s’esgoten molt ràpidament i canvien. O l’obra va molt cap a una direcció concreta. I la gràcia d’aquesta obra és que agafa una anècdota del passat i et fa reflexionar des de la perspectiva del temps, però a la vegada també sobre un conflicte que continua absolutament vigent. Hi ha pocs problemes que aguantin tants anys. És un tema etern, no resolt. I això es nota. Veus que la gent veu a l’obra allò que veu cada dia als diaris. Que té aquelles imatges molt recents. Des de l’escenari se sent com el públic pensa. Fins i tot sents certes veus que reaccionen a allò que diem, perquè allò que diem arriba d’una manera molt directa.
—També es parla de la cancel·lació. Un terme molt vigent avui en dia…
—Sí, ara és molt més expeditiva, radical i immediata. En aquell moment, els llibreters van dir que no vendrien els seus llibres. Ara les xarxes socials encara ho fan tot més complicat tot. És tot molt més immediat, i de vegades un punt més perillós, perquè es diuen tantes coses que de vegades no saps què hi ha de cert. Però sí, de vegades pensem que la cancel·lació és un terme nou, i no, fa anys que existeix.
—Hi ha el debat etern si cal diferenciar l’obra de l’autor…
—El temps ens demostra que ningú torna un Picasso. I que els llibres de Roald Dahl es continuen llegint. Nosaltres aquí potser no coneixem tant aquesta història, però a Anglaterra sí, i els llibres es continuen venent. El temps va a favor de l’obra, si és bona. Passa que en la societat actual impera la immediatesa. La gent jutja per les xarxes socials. Sembla que se’ns vagi reduint la capacitat de reflexionar, que no es pugui raonar.
—Precisament, a l’obra, tot i que els personatges defensen punts de vista diferents i s’enfaden, no deixen mai de raonar, d’explicar-se i escoltar-se…
—És una de les coses que em semblen més interessants de l’obra. I aquest exercici no el fan únicament els personatges, sinó també els espectadors. Escolten coses diferents de les que pensen, segurament, i això ens enriqueix. És curiós, però el teatre ara mateix és un dels pocs espais on pots escoltar i reflexionar. Allà no pots fer res més. Bé, sempre hi ha algú que mira el mòbil, però la gent, majoritàriament, està concentrada, i això en la societat actual és un luxe. Jo defenso que el públic és molt més intel·ligent que no pas es pensen alguns… Passa que la tecnologia i les presses fan que no tinguem temps per a parar i pensar. Però si ens donem temps per a fer-ho… Per això està tan important, l’obra. Tens dues hores i mitja per a pensar, sense mòbil, sense parlar amb ningú… Només escoltar i reflexionar. Això avui en dia és un luxe molt difícil de trobar en qualsevol altre àmbit.
—Ara canvio de tema molt bruscament, però us puc confessar que sóc de la generació de la Nets?
—Ah! Ets de les meves…
—Esteu cansada que sempre us parlem d’aquest personatge del Club Súper 3? Us deu quedar ben lluny…
—Al contrari, n’estic molt orgullosa. Hi ha una generació marcada per això. Una cosa que em sorprèn és que jo, al Súper 3, vaig estar-hi un any i tres mesos, molt poc. Em vaig adonar que tot plegat tenia un èxit increïble. I jo en aquell moment era molt més inconscient i pensava que volia fer unes altres coses, que volia ser actriu, i vaig marxar. Però que encara la gent se’n recordi fa que t’adonis com n’és, d’important, la infància. Tot el que vius es queda gravat a foc. Fa trenta-cinc anys d’allò i encara us en recordeu? És molt curiós. Un dia que anava amb la moto, és a dir, amb un casc, em va parar algú al costat i em va dir: “Ets la Nets?” Com pot ser? De fet, li vaig preguntar com m’havia reconegut. I em va dir que coneixia aquella mirada. Vaig al·lucinar.
—En realitat, és bonic…
—Molt!
—Entenc, doncs, que vau estar-vos-hi poc temps perquè no volíeu que us encasellessin?
—Sí. Perquè la Montse i el Ramon anaven disfressats. Jo era jo, físicament jo. I realment va ser un èxit de zero a cent. Va ser molt fort. Veia que el projecte duraria anys i anys… Tal com va passar. Però jo tenia la sensació que n’estava aprenent, que tenia vint-i-tres anys i que havia de fer moltes coses. A més, no tenia hipoteca, ni fills… Era el moment de buscar-me la vida.
—I el fet d’haver començat amb la Nets i amb tant d’èxit us va fer desenvolupar algun sentiment d’impostora?
—No. Tampoc crec que la meva professió sigui res de l’altre món. Em considero una treballadora del teatre i de les sèries. Fem una feina molt maca. I sí, és pública, però això no fa que sigui diferent de la que fas tu. A més, tampoc he tingut un èxit desproporcionat…
—Home! Sou una cara molt coneguda. Heu estat a grans sèries. Oh! Europa, El cor de la ciutat, Merlí… Formeu part de l’imaginari dels catalans.
—Sí, però ho he anat fent passet a passet. Vaig treballant, vaig fent. Saps quina seria la meva màxima il·lusió a hores d’ara? Acabar la meva vida laboral com a actriu. Perquè d’ençà dels vint-i-tres anys, quan vaig començar, tota la meva carrera laboral ha estat com a actriu. Això és molt complicat, eh?
—I és més complicat amb els anys? Ara fa temps que no us veiem a TV3…
—Mira, ara he gravat Vinagreta, amb el Bruno Oro i la Clara Segura. D’aquí a molt poc m’hi tornareu a veure… Això va com va. No sempre tries tu, tens la feina que t’ofereixen. Per descomptat, després, pots acceptar-la o no. Però jo no tinc la capacitat de produir-me coses, ni de dir, vull tal obra o tal sèrie. Depenc del fet que em contractin.