Xavier Espot: “Andorra no pot continuar creixent així”
Avui comença el debat d’orientació al Consell General d’Andorra. Aprofitem l’avinentesa per entrevistar el cap de govern d’Andorra, Xavier Espot, i fer una repassada dels dos primers anys d’aquest mandat, que serà el seu darrer. Sobre la taula, Espot hi té alguns dels temes més importants dels últims temps. Té la voluntat de tancar unes quantes qüestions fonamentals per al futur institucional del país, que posaran els fonaments per al futur. Per exemple, l’acord d’associació amb la Unió Europea, la despenalització de l’avortament i la crisi de l’habitatge. Parlem de tot plegat al seu despatx.
—Heu superat l’equador de la vostra darrera legislatura. Quina valoració en feu?
—Entenc que qui ha d’exercir l’escrutini són els ciutadans, però si em demanen la meva opinió, i sense voluntat de caure en l’autocomplaença, penso que estem en un bon estat de compliment dels compromisos que vam assumir a les darreres eleccions i que també van ser objecte de la meva investidura. Fem polítiques decidides en matèria d’habitatge. Per primera vegada constituïm un parc públic d’habitatge de lloguer, que acabarà essent de cinc-cents pisos a final d’aquesta legislatura. Ja hi hem invertit milions d’euros. Aquesta és la nostra autèntica prioritat. També hem treballat per a la millora del poder adquisitiu, el salari mínim ha pujat d’un 30% en sis anys. També hem consolidat el transport públic gratuït i continuem treballant pel nostre gran objectiu d’aconseguir un bon acord d’associació, un bon encaix, d’Andorra amb la Unió Europea, amb l’objectiu de pensar en l’Andorra dels deu, quinze o vint anys vinents. Una Andorra que ha de diversificar l’economia en clau de valor afegit, en clau d’innovació i sectors que portin prosperitat.
—Adés parlàveu de l’acord d’associació amb la Unió Europea. En quin punt es troba? Trontolla?
—No, en absolut. En un acord d’aquesta magnitud i amplitud, cal tenir paciència. Hi ha moltes negociacions que es fan amb discreció i que estic segur que arribaran a bon port. Pensi que és l’acord amb un país tercer més ampli que mai ha negociat la Unió Europea. Per tant, és normal que, ara que ja ha estat negociat, hi hagi preguntes, anàlisis i treballs intensos que fan que el procés es demori. És un projecte per a l’Andorra del futur, i si calen sis mesos més per a acabar de perfilar un acord que quedi ben blindat de la perspectiva dels interessos del nostre país, no és ni una feina perduda, ni un temps perdut. Estic convençudíssim que acabarà essent aprovat per unanimitat pels estats membres i també treballem perquè la seva naturalesa jurídica sigui la d’un acord EU only i no requereixi la ratificació dels parlaments nacionals.
—Què significaria si passés això?
—Això no faria perillar l’acord, però faria que en lloc de ratificar-lo Andorra i el Parlament Europeu l’haguessin de ratificar tots els estats membres i això sempre pot portar alguna complicació o retard.
—Quin paper hi té França en aquest procés?
—França sempre ha estat un aliat privilegiat, com ho ha estat Espanya. Han ajudat perquè l’acord sigui una realitat. França pot tenir alguna reserva sobre la naturalesa jurídica de l’acord –no pas de l’acord en si–, i aquest és un precedent per a altres, particularment per a possibles acords comercials, que poden comprometre alguns dels interessos nacionals de França. Treballem diplomàticament amb discreció per intentar assolir una solució que ens convingui a tots. Això no ha de posar en dubte el fet que França durant tota la negociació ha ajudat perquè aquest acord d’associació prosperés i que inclogués tot d’especificitats beneficioses per a Andorra. Està plenament compromesa a aprovar el contingut del text.
—Confieu que l’acord es pugui aprovar abans no s’acabi la legislatura?
—Sí, confio que es produeixi durant aquesta legislatura.
—Hi haurà un referèndum, doncs, aquesta legislatura?
—Quan culmini tot aquest procés. És a dir, quan hi hagi el Consell de la Unió Europea, la Comissió Europea i el govern d’Andorra, que han estat les parts negociadores, signin el text, es portarà a ratificació del Parlament Europeu. I un cop l’hagi ratificat, tenim el compromís de convocar un referèndum vinculant, abans de ratificar-lo nosaltres com a país.
—Les enquestes revelen una majoria de vots contra l’acord. Enteneu aquest recel per part de la ciutadania?
—Sí i no. És a dir, l’entenc perquè al final hi ha un context geopolític que és complicat. És veritat que el projecte europeu a vegades no suscita una gran atracció, de manera molt sovint injusta, perquè li han imputat mancances o problemes que obeeixen a un context que escapa de la Unió Europea o que són causats per les polítiques dels estats membres. Jo continuo creient que Europa és un projecte de prosperitat, de cohesió social, de garantia de la sostenibilitat ambiental. I al final, en aquest moment en què es crea una política de blocs, crec que tenim interès a formar part d’aquest bloc europeu i que serem molt més forts i podrem defensar molt millor els nostres interessos junts que no pas separats. Però és cert que hi ha aquesta sensació –a vegades, paradoxalment– en els ciutadans andorrans, que han viscut bé, amb els nostres reptes i les nostres problemàtiques, amb creixement econòmic, progressió en les quotes de cohesió social aquests darrers anys…, la sensació que aquest acord d’associació posarà fi a tot això. I és ben al contrari: aquest acord d’associació és la millor garantia, encara que pugui semblar paradoxal, de mantenir l’status quo.
—Com s’explica això?
—Perquè els nostres sectors econòmics són molt madurs. Fiar-ho tot a la continuïtat, tal com està actualment Andorra, és molt complicat. A vegades cal fer algun canvi per fer un salt endavant i mantenir allò bo que et caracteritza. I haurem de fer això. Convèncer la gent que l’acord d’associació no farà perillar la nostra baixa fiscalitat ni la nostra política migratòria. Al contrari, és la garantia que puguem diversificar l’economia i mantenir el nivell d’ingressos públics i que amb aquests ingressos puguem continuar fent les polítiques socials i ambientals a què aspiren els nostres ciutadans.
—Hi veieu alternativa a l’acord d’associació? Alguns grups han demanat de renegociar-lo.
—Voler fer creure que ara anirem a picar la porta de Brussel·les i que, després de nou anys de negociar un acord, ens permetran de començar una nova negociació, particularment en un moment en què la prioritat de la Unió Europea no és Andorra ni San Marino, sinó que és mirar de resoldre la qüestió dels aranzels amb els Estats Units, la guerra d’Ucraïna o al Pròxim Orient, crec que és fer volar coloms i no ser conscients de la realitat i de la dimensió del que representa Andorra. Això no vol dir acotar el cap, ni de bon tros, però hem de ser realistes. Ara tenim un bon instrument a les mans, ben negociat, i l’hem de saber aprofitar fins al final.
—Parlant d’Europa, el català podria passar a ser oficial en la Unió Europea. Això ajudaria Andorra?
—Sens dubte. Nosaltres sempre ens hem posat a disposició i hem intentat posar el nostre gra d’arena per ajudar que això sigui una realitat, per dos motius. Un, de més pragmàtic: si el català és llengua oficial de la Unió Europea, tota la normativa comunitària serà traduïda al català automàticament i, per tant, no haurem de fer aquesta feina a Andorra, perquè quan tinguem l’acord d’associació haurem d’integrar el cabal comunitari al nostre ordenament jurídic. I dos: que el català sigui una llengua oficial de la Unió Europea prestigia la nostra llengua. Per tant, és una fita que veiem amb molt bons ulls i estem perfectament arrenglerats amb les polítiques del govern espanyol. Dit això, no som un estat membre de la Unió Europea ni aspirem a ser-ho, i per tant nosaltres no podem exigir que el català sigui llengua oficial de la Unió Europea.
—Un altre punt clau de la legislatura ha estat l’aprovació de la llei del català. En poc més d’un any s’han obert trenta expedients sancionadors i dos han acabat en sanció. Són unes xifres baixes? Concòrdia critica que fer una denúncia és massa complicat.
—Depèn de com es miri. Trenta expedients sancionadors, amb una perspectiva de magnituds andorranes, no està malament. Són dues sancions, però molts d’aquests expedients encara es tramiten i encara n’hi pot haver més. Però al final hem de pensar més en l’efecte dissuasiu i l’efecte preventiu de la norma que en l’efecte retributiu o sancionador. L’objectiu d’aquesta llei, sobretot, és que hi hagi un canvi de mentalitats i que una feina proactiva dels ciutadans. I la millor prova d’això és que, de manera exponencial, ha crescut el nombre d’inscrits als cursos d’aprenentatge de català. Per convicció pròpia o perquè hem introduït aquest element d’haver d’acreditar un mínim coneixement de català per a renovar l’autorització de residència, això fomenta que hi hagi molta més gent que aprengui el català i per tant, per extensió, molta més gent que el parlarà. Crec que no ens hem de centrar en quantes sancions acabem aplicant, sinó a veure si en la pròxima enquesta d’usos lingüístics això realment ha tingut un impacte i hi ha molta més gent que utilitzi el català i el sap parlar i escriure. I aquesta serà la millor prova i la millor conclusió que podrem extreure de si ha estat efectiva o no la llei que hem aprovat.
—Heu parlat de canvi de mentalitat. Cal la implicació de la ciutadania?
—Absolutament, al final, la llengua no pot ser mai un instrument d’oposició, ha de ser un instrument d’adhesió. Això no vol dir que de tant en tant no hi hagi d’haver algun mecanisme coercitiu, perquè hi ha uns drets, i per exercir aquests drets a vegades has d’obligar la contrapart, i si no ho fa, l’has de sancionar. Però, al capdavall, si realment volem fer prosperar el català i que sigui la llengua majoritària, particularment en l’ús social, això s’ha de fer gràcies a l’adhesió i l’atracció. I crec que aquesta llei té mecanismes que van en aquest sentit. Confio que realment capgirem la situació. Hem de dir que l’última enquesta d’usos lingüístics ja albira uns resultats més favorables que l’anterior. Per tant, sense aquesta llei, crec que ja es feia una bona política lingüística. I ara s’acabarà de consolidar.
—La situació millora a Andorra, però no passa igual a la resta dels Països Catalans. Cal estrènyer llaços amb les altres institucions?
—Cada territori també té la seva realitat, la seva idiosincràsia i unes polítiques pròpies. Nosaltres tenim un punt que ens va molt a favor, que és l’oficialitat exclusiva, però no n’hi ha prou. Hi ha d’haver aquesta adhesió a la llengua i aquest fet de prestigiar la llengua, i això obeeix també a unes polítiques de foment per part dels poders públics. Els idiomes alternatius són àmpliament parlats, per 500 milions d’habitants o per 1.000 milions. I si no fem polítiques de foment, difícilment capgirarem la tendència que s’acabin imposant. I això ha de ser perfectament compatible amb la defensa de la diversitat lingüística, la pluralitat lingüística i cultural, si em permeteu l’expressió. Per tant, el fet que el català s’utilitzi socialment de manera majoritària s’ha de fer compatible amb el fet que, en el cas particularment d’Andorra, hi hagi un domini del castellà i el francès, que són també els idiomes oficials dels nostres dos països veïns. I evidentment de l’anglès, que d’alguna manera és la llengua franca.
—Una altra gran qüestió de la legislatura és l’avortament. Heu afirmat que s’hauria despenalitzat abans d’acabar la legislatura.
—Sí, aquest és un dels nostres compromisos i hi avancem amb pas ferm, discret però ferm. Volem mantenir la nostra estructura institucional, perquè és la garantia de la independència i del manteniment d’Andorra com a tal. Això és incompatible amb la legalització de l’avortament a casa nostra. Però entre això que tenim ara i la legalització, hi ha un terme mitjà que es diu despenalització, és a dir, que no hi hagi conseqüències penals si una dona decideix d’avortar. I, a més, que hi hagi un sistema d’acompanyament, que la dona que lliurement i voluntàriament decideixi d’interrompre l’embaràs tingui un acompanyament integral dels poders públics andorrans i que, encara que no ho pugui fer a Andorra, hi hagi un acompanyament i un reemborsament, de manera que –particularment les dones en situació de vulnerabilitat– puguin fer-ho lliurement i no se sentin coaccionades. En això treballem i creiem que trobarem una solució de compromís que permetrà d’avançar en el reconeixement dels drets de les dones, però al mateix temps podrem mantenir la nostra particular estructura institucional.
—En això hi té un paper clau el copríncep episcopal. El nou copríncep, Josep Lluís Serrano, afirmava la setmana passada que cal diàleg per a trobar una resposta plausible en el debat. Com les valoreu, aquestes paraules?
—Crec que s’inscriu bastant en això que he dit jo. Res no és blanc ni negre. A l’Església Catòlica hi ha uns dogmes, que són dogmes i que com a tals no admeten concessions; però això no vol dir que l’Església Catòlica propugni que la dona que interromp voluntàriament l’embaràs sigui penalitzada i hagi d’incórrer en una pena o en una sanció penal. Podem trobar una solució.
—És a dir, proposeu que per avortar les dones d’Andorra es desplacin a fora?
—Exacte, passar per un servei d’acompanyament aquí a Andorra i que la persona sigui acompanyada a un lloc on ho pugui fer amb garanties, amb seguretat i de la manera més pràctica i més confidencial possible. I que després aquesta intervenció pugui ser reemborsada si la dona està en una situació de vulnerabilitat i ho requereix.
—Amb la tria d’un nou copríncep episcopal, espereu que hi hagi cap canvi per als interessos d’Andorra?
—No, nosaltres creiem que s’inscriu en la lògica de la continuïtat, que és el que volíem. Sobretot que no hi hagués una seu vacant perquè aquí no es tracta només d’ocupar una diòcesi catòlica, sinó que es tracta de poder atendre les funcions i les responsabilitats pròpies d’un cap d’estat, i això no admet vacança –o, en tot cas, un període gaire llarg–, que realment hauria estat un inconvenient per als interessos d’Andorra. Continuem tenint un copríncep que parla la nostra llengua, que entén la nostra cultura, que ha estat durant un any gairebé al costat de l’anterior copríncep i que per tant ha copsat la realitat, què vol dir ser copríncep més enllà de ser bisbe. Confio que continuarem tenint aquesta excel·lent relació institucional i que continuarem tenint un cap d’estat autènticament andorrà en el millor sentit de la paraula.
—Quant a l’altre copríncep, ens podem trobar aviat una victòria de l’extrema dreta a França. Temeu que això pugui afectar els interessos andorrans?
—És veritat que el president de la República Francesa esdevé automàticament copríncep i la decisió de qui acaba essent president de la República Francesa no ens correspon a nosaltres. Per tant, haurem d’anar valorant les circumstàncies d’acord amb cada moment. Però tampoc no crec que es tracti de fer política-ficció. És qüestió, sigui qui sigui la persona, de fer possible aquest encaix, aquesta compatibilitat i sobretot de mantenir intacte el nostre sistema institucional.
—L’habitatge també ha marcat de ple l’actual mandat. Creieu que trobarem una situació normalitzada el 2027, quan s’hauria d’acabar la pròrroga dels lloguers?
—M’agradaria molt, i ho espero. Passa que parlar de situació normalitzada és tant com entendre que la problemàtica de l’habitatge és conjuntural. A Andorra i arreu, malauradament, la problemàtica de l’habitatge s’ha tornat estructural. A vegades tenim tendència a focalitzar-ho en l’especulació immobiliària, que evidentment no hi ajuda, però no és això i prou. Hi ha un canvi de models familiars i del model turístic. I canviar això és molt difícil, particularment en un país com Andorra, on fins fa pocs anys ni tan sols es considerava que hi hagués un parc públic immobiliari de lloguer, tot i ser un dels països on tenim un percentatge més important de persones que viuen de lloguer. Sigui com sigui, treballem per trobar una solució acceptable al neguit legítim de la majoria dels nostres ciutadans, gràcies a moltes modificacions.
—Què s’ha fet?
—Abans he parlat de la creació d’aquest parc públic, però també hem adoptat una llei que ha estat molt ambiciosa i que ha portat molt desgast polític, perquè aproximadament un 30% dels habitatges turístics veuran revocada la seva llicència per poder tornar al mercat de lloguer residencial. Ara hi ha un sistema en què has de justificar si tu tens un pis buit i, si no, també l’has de posar al mercat de lloguer residencial. Per tant, també hem fet créixer la plus-vàlua immobiliària. Hem limitat el nombre de béns immobles que poden adquirir els estrangers i els que volen venir a residir de fora. Hem provat de tocar totes les palanques amb una perspectiva de centralitat, de moderació, de ponderació, per assolir aquesta fita que és que tothom al nostre país pugui tenir un habitatge digne.
—Andorra pot continuar creixent en població i construcció com fins ara?
—No, i per això hem adoptat les mesures que hem adoptat. I gràcies a aquestes mesures hem reduït a la meitat l’augment de la població; d’un increment de gairebé el 5% de la població el 2023, a un 2% i escaig l’últim any. I això no és degut a una frenada en l’economia, sinó que a les mesures d’aquest govern, que són precisament el fet d’haver reduït el contingent de quotes d’immigració. A vegades també amb un cert desgast polític. Aquest cap de setmana ho vèiem, amb una certa rebel·lió del sector de la restauració, hoteler i turístic, que demana legítimament més treballadors estrangers. Però també hem de ser conscients que tenim la problemàtica de l’habitatge i la sostenibilitat que tenim, i que aquest increment desbocat de la població sí que genera riquesa en uns determinats sectors. Això també reverteix en l’interès general, però també origina un seguit de problemes. S’ha de trobar un bon punt d’equilibri.
—Us hem sentit dir que a Andorra es troba el límit del turisme.
—Nosaltres ara tenim aproximadament deu milions de turistes anuals. Això és una proporció enorme, sabent el territori exigu que tenim i la població que tenim. No és que vulguem fer-ho disminuir, però Andorra no pot continuar creixent així. Es tracta de mantenir aquest nombre de turistes, però que tinguin més poder adquisitiu.
—Cal un canvi de model econòmic, aleshores?
—Cal diversificar la nostra economia. És a dir, cal saber mantenir els nostres sectors econòmics tradicionals, sabent quin límit i quines potencialitats futures tenen. I, alhora, compensar la falta de creixement addicional d’aquests sectors amb la creació de nous sectors econòmics de valor afegit.
—Canviant de tema, el 15 de juliol hi haurà una de les sentències del cas BPA. Creieu que s’han resolt totes les incògnites?
—Bé, el cas BPA té moltes ramificacions i ara es dictarà sentència en un dels casos. Sempre dic que allò que pogués passar entre la policia espanyola i l’antic govern espanyol i, a tot estirar, entre les institucions espanyoles i americanes, ho ignoro. Però puc parlar de què van viure els responsables polítics, les institucions financeres, les institucions de control de blanqueig i el govern d’Andorra. I el que van viure va ser allò que se sap: que hi va haver una nota de l’organisme antiblanqueig americà, que va dir que BPA era una entitat bancària on hi havia un risc molt elevat de blanqueig de capitals, on s’esmentaven tot un seguit de casos, i això va fer que d’un dia per l’altre els corresponsals tanquessin les línies, no només de BPA, sinó del conjunt d’entitats bancàries d’Andorra, perquè s’entenia que podien estar contaminades. I això, com sap tothom que mínimament coneix com funciona el sistema bancari, era la mort del sistema financer andorrà, amb les conseqüències que té per als llocs de treball, els dipòsits dels clients i la supervivència del país. Vam fer el que havíem de fer i el temps ho ha demostrat, que és intervenir BPA i iniciar un procés de resolució que va permetre de salvaguardar el sistema financer andorrà, garantir els llocs de treball que hi havia dins de BPA i garantir els dipòsits nets dels clients. Crec que vam actuar correctament. A partir d’aquí, què pogués passar ho ignoro. I de moment, què vol que li digui? Més enllà de correus unilaterals pretesament enviats pel senyor Villarejo, que no és pas la persona que mereix més credibilitat del món, tampoc no he vist cap prova fefaent d’aquestes connexions.
—Han sortit informacions que parlen de funcionaris espanyols accedint als bancs de dades dels clients o pressions a autoritats andorranes.
—Jo us puc garantir que no hi va haver cap pressió, i que quan va venir el senyor Rajoy, el gener del 2015, en cap moment no es va parlar d’una eventual futura intervenció de BPA. Ni amb el cap de govern de l’època ni amb cap dels ministres interessats.
Read It in English | Xavier Espot: “Andorra cannot continue to grow like this”