Mònica Sales: “El govern genera desconfiança amb la llengua pel procés de desnacionalització premeditat que fa”
Junts per Catalunya s’ha desmarcat del Pacte Nacional per la Llengua. La seva portaveu parlamentària, Mònica Sales, en parla en aquesta entrevista, feta al parlament unes hores després de l’acte de signatura de l’acord presidit per Salvador Illa. Sales aprofundeix en les reticències que tenen pel fet que els membres del govern utilitzin també el castellà i demanin, al mateix temps, que els ciutadans facin servir el català. A més, insisteix que caldria haver esperat a la sentència del Tribunal Constitucional sobre la llei i el decret amb què la majoria de partits confiaven d’esquivar la imposició del 25% de castellà a les aules i a la resolució de la demanda de l’oficialitat del català a les institucions europees.
—Junts participava en el Pacte Nacional per la Llengua des del començament. Quan es van complicar les negociacions?
—Es compliquen en el moment de represa, aquesta legislatura. En la negociació prèvia, en la legislatura passada, també havíem estat molt exigents a demanar que les mesures que hi havia de manera inicial fossin més ambicioses i que hi hagués un desplegament econòmic pressupostari que en pogués donar compliment. Quan hi ha un canvi en el context de govern i veiem com va evolucionant amb aquesta desnacionalització permanent, ens salten totes les alarmes i és quan decidim que, en un context com el que tenim, no podem signar aquest document del Pacte Nacional per la Llengua.
—Heu argumentat que calia esperar a la sentència del Tribunal Constitucional sobre la llengua i el decret del català. ERC i els Comuns diuen la contrària: que el pacte permetrà de respondre-hi amb millors condicions.
—Creiem que s’hi havien d’incorporar aquelles mesures que poguessin fer front a una sentència, era important per a nosaltres. Per això demanàvem d’esperar a veure la resolució, que ha de sortir dels tribunals altament polititzats, i poder actuar també amb consens per fer front a aquesta nova ingerència judicial. Hem preguntat al govern infinitat de vegades, de manera pública i de manera privada, què té previst de fer, o com vol organitzar-nos, per fer front a aquesta sentència en cas que sigui negativa, que és el que sembla que passarà. No hem tingut mai resposta. Ens han dit que una cosa havia d’anar deslligada de l’altra, però, per a nosaltres, en un moment en què busquem de revertir aquest poc ús de la llengua catalana, si hi ha una sentència que ens diu que hem d’utilitzar menys la llengua catalana a l’escola, òbviament, el pacte ha de poder ser una eina per a contrarestar-la. Era important esperar aquest moment per, després, adaptar el pacte a les ingerències judicials en cas que arribin. Ho hem traslladat al conseller moltes vegades; a les entitats, amb qui ens hem vist de manera permanent; i per aquest i altres motius no ens hem sumat al pacte.
—Quina hauria de ser la resposta a una sentència negativa del TC? Quines mesures hauríeu incorporat al pacte en aquest cas?
—El dia que arribi la sentència veurem en quins termes ho fa, però és evident que el parlament va treballar pel consens amb una llei i amb un decret, que és el que ara està en joc, que demana que els criteris pedagògics siguin l’eina necessària per a revertir la decisió judicial d’una imposició de percentatges. Els percentatges per se no tenen cap raó de ser. Volem aplicar uns criteris, des d’un punt de vista pedagògic i didàctic, en l’aprenentatge de les llengües. El català és la llengua vehicular i d’ús a l’escola i és molt important que aquesta ingerència judicial no ataqui una vegada més una llengua que és minoritzada, no minoritària, i que té moltes dificultats per a poder continuar endavant. Per revertir l’ús social del català, hem de fer el possible perquè a l’escola s’escrigui i es parli en català, que s’aprengui en les millors condicions possibles. Per això, a la llei vam posar molt el focus en l’oralitat de la llengua. Perquè s’avalua molt la part escrita, la de la comprensió, però per revertir l’ús al carrer necessitem fomentar-ne l’ús de manera correcta també a les aules. Aquests dies es fan les proves de llengua oral a les escoles, veurem quin és el resultat, quins índexs tenim, els percentatges de la fluïdesa oral i de l’estat de la llengua oral. També seran indicadors necessaris per a veure com ho revertim. Som conscients que tots sols no podem fer-hi front, que necessitem el consens, però també un govern que ens digui si acatarà aquesta sentència o no. Sembla que el govern acataria aquesta sentència i nosaltres volem saber de quina manera podem fer-hi front i combatre-la.
—Proposeu desobeir la sentència del TC, si és negativa?
—Volem defensar el model de l’escola catalana, que és d’èxit en aquest país, que té el català com a llengua vehicular. Hi ha una llei que parla d’uns criteris pedagògics per a establir l’ús de les llengües a l’escola, lluny d’aquests percentatges imposats del 25%.
—Respecte d’això, el pacte nacional reclama de garantir el coneixement efectiu del català com a llengua vehicular normal, ajudar a formar mestres i garantir que es compleixi el model actual. És insuficient?
—No és que sigui insuficient, és que per a nosaltres és important conèixer el contingut d’aquesta sentència abans de tancar el pacte. El Pacte Nacional per la Llengua és important, ja ho hem dit, el president Puigdemont també s’hi referia. Atès l’estat de salut del català, complicat, és evident que s’han d’aprovar diverses mesures, i que l’aprenentatge de la llengua per als docents és una de les reflexions que hem de fer també com a país. He estat setze anys fent classes de llengua escrita a estudiants de magisteri, conec molt bé la situació d’aquest aprenentatge de llengua a les aules universitàries, com arriben els alumnes i amb quines mancances. És molt important que aquest aprenentatge de llengua es potenciï. Hi estem d’acord, però haver tancat aquest pacte abans de conèixer aquesta sentència no és l’escenari òptim.
—Parleu amb altres partits i entitats de com ha de ser aquesta resposta?
—Amb les entitats tenim converses permanents i fluides, tant a petició d’ells com a petició nostra. Veiem quines informacions ens arriben, què saben ells, què sabem nosaltres, com podríem articular una bona resposta. Si la sentència no és òptima per al català, i sembla que no ho serà, cal una resposta de país contundent. N’estem cansats, de rebre aquests atacs a la llengua d’una justícia altament polititzada. Les converses amb la Plataforma per la Llengua i Òmnium són fluides, permanents, més enllà dels posicionaments de cadascú amb el Pacte Nacional per la Llengua.
—També vau demanar al govern que esperés a la resolució de la petició de l’oficialitat del català a les institucions europees. Espereu que la reunió del dia 27 sigui determinant?
—El reconeixement del català a Europa seria una eina fonamental per a revertir també la situació del català a Catalunya. Al congrés dels diputats es va aconseguir que es pogués utilitzar la llengua catalana en els plens, però aquí intentem d’aconseguir donar rang a la nostra llengua. Forma part d’aquesta lluita diària que tenim per aconseguir la llibertat del nostre país, també per la llengua. Donar-li aquest estatus que necessita seria un revulsiu en molts aspectes. Tant de bo aquesta situació es desencallés. Posem el focus en el govern català conscients que no en té les competències. Però és un govern del mateix color del govern espanyol, que sí que té una incidència directa en aquest tema. El reconeixement del català va molt més enllà de parlar-lo en una institució, té unes derivades profundes sobre l’estat de la llengua a Catalunya. El govern català ens té acostumats al silenci, a demanar permís al govern espanyol abans d’actuar, i li demanem què fa perquè sigui una realitat i no hi hagi països amb la decisió penjant d’un fil.
—Demanàveu a Pedro Sánchez que aixequés el telèfon per convèncer els primers ministres. S’ha mogut ara?
—El govern espanyol ha fet passes, però ens ha de demostrar que arriba fins al final i que això és una realitat. I el govern català hauria d’exigir el mateix, dia sí dia també. Si arriba, serà un moment històric que influirà molt en el futur de la llengua catalana.
—El pacte nacional preveu que s’incorporin 600.000 nous parlants de català entre el 2025 i el 2030. Ho considereu realista?
—Cal recuperar molts parlants, consolidar-ne molts. Per això deia que és molt important el paper de l’escola. És molt important tot aquest acompanyament que fem des de baix. Aquestes xifres són ambicioses i, per tant, les hem de fer possibles, però també hem de pensar que el govern ara mateix està sense pressupost, fa suplements de crèdit. Junts per Catalunya va presentar una proposició de llei en què demanàvem un increment de diners per al Consorci per a la Normalització Lingüística. En un moment en què els índexs d’ús de llengua són al 32,6%, hem de posar tots els esforços perquè ningú es quedi sense plaça i perquè totes les persones que vulgui aprendre llengua catalana tingui un lloc on fer-ho.
—El govern diu que no li cal tenir pressupost per a executar els 255 milions que han previst enguany.
—Veurem quines mesures o consensos generen amb el tripartit que el fa funcionar. Veiem que, més enllà de ser un tripartit d’investidura, funciona a ple rendiment. És un tripartit de legislatura. A nosaltres no ens va deixar ni tan sols tramitar aquesta proposició de llei del Consorci per a la Normalització Lingüística, ni ens han proposat res que hi estigui relacionat. Per una banda, ens feien molta pressió amb el Pacte Nacional per la Llengua i, per una altra, pactaven amb altres formacions allò que nosaltres demanàvem, i se’ns havia denegat fins i tot el debat parlamentari. Volem estar al costat de totes les mesures que la llengua necessita, però el posicionament que ha pres Junts respecte del Pacte Nacional per la Llengua no és pel detall de les mesures, sinó per les dues línies roges que nosaltres vam marcar al govern, que són la sentència del 25% i el català a Europa.
—Per tant, no sou tan lluny del detall de les mesures, més enllà de les línies vermelles?
—Hi ha moltes mesures que també les hem treballades a Junts per Catalunya, però avui nosaltres no hi som perquè hi havia aquests dos requisits, indispensables per a nosaltres. Estem disposats a renegociar aquest pacte per incorporar-hi les mesures una vegada hàgim conegut el resultat d’aquestes dues línies roges. No ens despreocupem de la llengua, no és un “no” per una voluntat política o una picabaralla amb el govern, és un “no” per responsabilitat. No és una qüestió d’entrar en les mesures, és una qüestió de context polític. Si obres el focus, aquest govern genera desconfiança amb els temes de llengua pel procés de desnacionalització premeditat que fa dia sí dia també. En aquest parlament, als actes oficials, el govern parla castellà, utilitzen la RAE com a eina de referència per a definir mots, contradiuen les indicacions del conseller de Política Lingüística a la ciutadania.
—El pacte explicita que el català serà la llengua d’ús institucional i corporatiu normal del govern.
—És una proposta que vam negociar amb el conseller de Política Lingüística. No s’incorporava al pacte nacional.
—Al final, s’ha afegit.
—Vam insistir-hi molt, com vam fer-ho amb l’Oficina per la Vulneració de Drets Lingüístics. El govern no pot mirar cap a un altre costat amb una situació com aquesta. El govern s’ha de convertir en referent lingüístic, en model lingüístic. No podem exigir a la ciutadania allò que el govern, d’entrada, no fa. I, malauradament, això no passa. Exigim reiteradament que el govern utilitzi el català en totes les seves expressions i en tots els seus actes. Òbviament, quan porten el barret de president i de consellers, exerceixen un càrrec públic i volem que utilitzin la llengua pròpia del país. Pel que fa a la vulneració de drets lingüístics, també hem estat bel·ligerants, perquè, malauradament, cada dia hi ha més casos denunciats, sobretot en l’àmbit de la salut. Hi ha persones que reben atacs o no estan ben ateses pel fet d’utilitzar la llengua catalana en un moment de màxima vulnerabilitat.
—El govern ha intentat que no us desmarquéssiu del pacte a darrera hora, amb el gest d’afegir elements com aquests?
—No és qüestió d’una mica o d’uns certs gestos. És qüestió de dos temes fonamentals per a nosaltres. Voldria defugir el debat de les mesures, l’anàlisi d’una mesura rere una altra mesura. Necessitem aixecar la mirada, analitzar el context polític actual i veure què sembla que passarà les pròximes setmanes o mesos. Voldríem tenir un govern que sabés què ha de fer davant una sentència adversa per a la llengua o davant un fracàs perquè el català sigui llengua europea, però això no ens ho han explicat. Això va més enllà de les mesures que, analitzades una a una, podrien ser més ambicioses. Això no ho diu Junts. Ho diuen entitats per la llengua que s’han adherit a aquest pacte i han fet comunicats explicant el sentit de vot, advertint que és poc ambiciós, que les mesures han de ser més dures en moments excepcionals. Som en una emergència lingüística. Ho hem dit sempre. En l’àmbit de la salut, per exemple, es podrien fer moltes més coses, començant pels professionals de llengua i totes les qüestions que se’n deriven.
—Us acusen de tenir una posició partidista.
—No és una qüestió de partit, és una qüestió de país. Hem rebut molts comentaris, hem fet moltes reunions, ens hem explicat molt, ho hem compartit amb el govern. És evident que ells han intentat que nosaltres canviéssim de posició, però hem tingut sempre la fermesa i els arguments per a fer el que vam fer dimarts.
—Què opineu del fet que Jordi Pujol assistís a la signatura del pacte?
—Respecto la decisió del president Jordi Pujol, no podia ser d’una altra manera. Puc dir per què no hi ha anat Junts, no per què hi ha anat o no hi ha anat el president Jordi Pujol.
—El govern us ha deixat la porta oberta per afegir-vos al pacte. Ho veieu possible després de la sentència?
—Al pacte d’avui, no. Si no hi ha cap canvi, Junts per Catalunya no hi serà. Ara, si quan coneguem la sentència, tenim la capacitat de generar nous punts per a incorporar al Pacte Nacional per la Llengua i donar-li solidesa perquè faci de mur de contenció, en parlarem.