Esperança Camps: “Estic convençuda que se sabrà on era Mazón”
“No oblidaré mai el primer dia que vaig xafar el fang”, em diu Esperança Camps, cap de redacció de VilaWeb, en una entrevista que li vaig fer ahir, arran de la publicació del llibre de VilaWeb Els morts de Mazón. Som molts que recordarem aquells dies de la gota freda i tot allò que vam viure. Però per a alguns periodistes del País Valencià aquesta serà la gran tragèdia que els ha tocat d’explicar, que els ha marcat la vida laboral i també la personal. Perquè, al capdavall, és inevitable d’endur-te totes les històries a casa.
‘Els morts de Mazón’, el primer gran llibre sobre la tragèdia de la gota freda
Fa vuit mesos que Esperança Camps treballa de valent per saber la veritat d’aquell 29 d’octubre. A mesura que ha anat parlant amb les famílies de les víctimes s’ha anat guanyant la seua confiança, la seua complicitat. I per això, més enllà de la veritat, aquest llibre també és un homenatge a les víctimes. “Els periodistes tenim l’obligació de continuar explicant què va passar.”
Encara hi ha massa preguntes per a respondre. La que tortura més gent: on era Mazón? Per què no va enviar el missatge d’avís abans? Camps ho veu clar: “Tard o d’hora hi haurà un jutge que preguntarà a Mazón on era, i no podrà mentir.” I, si no, confia en la feina dels periodistes, que, com ella, fa vuit mesos que treballen sense defallir per saber la veritat. No s’aturaran. Continuaran treballant a fons. El cas és que tanta informació com tenim fins ara calia agrupar-la, estructurar-la, perquè la gent entengués què havia passat aquells dies i –cosa més important– que tot havia estat evitable. Cal que algú assumesca la responsabilitat de les 228 persones mortes. I aquest és Mazón, el màxim responsable de les emergències al País Valencià.
—Heu dit que aquest és el llibre que no hauríeu volgut escriure mai.
—Ha estat el més difícil d’escriure. Estic acostumada a fer llibres de ficció i és molt més còmode. A més, en aquest cas tractem amb un material molt sensible, que és la pèrdua de vides humanes. Parlem de la causa per la qual es van perdre aquestes vides. Era absolutament evitable. Al final, en aquest llibre, per una banda, treballem amb el testimoni de persones que han perdut els qui estimaven, gent que ha depositat tot la seua confiança en nosaltres; i, per una altra, amb el capteniment del president Mazón, i això ha estat un còctel difícil de digerir. Malgrat tot, estic contenta d’haver fet el llibre, perquè estic convençuda que ajudarà molta gent. I si serveix perquè algú que viu lluny d’aquesta realitat entenga què va passar ja em sentiré satisfeta. Cal que la gent sàpiga què va passar.
—Quan llegeixes el llibre tens la sensació que és un llibre necessari. Són històries que potser coneixes, o coses que algun dia havies llegit, però tot junt agafa una altra dimensió…
—Potser per això també fa mal. Quan ho veus tot junt t’adones de la gradària de la tragèdia. Quan comences a encadenar coses, l’una darrere l’altra, i ho poses al costat de què feia Mazón i el Consell mentre tota aquesta gent perdia la vida, de vegades es fa insuportable. Acabes veient que hi ha causes i efectes de tot plegat, cosa que fa créixer aquest mal. Era evitable. Per això crec que la idea de VilaWeb de fer aquest llibre està molt bé. És necessari asseure’ns i pensar: què ha passat? Que ens han fet als valencians?
—Malgrat tot, encara queden massa dubtes per resoldre. Com ara el gran dubte: on era Mazón?
—On era? Ell i tot el seu equip s’ho guarden per a ells. Probablement acabarà dient-ho, perquè tard o d’hora hi haurà un jutge que li ho demanarà i no podrà mentir. I si no, tard o d’hora, la tasca del gremi dels periodistes valencians, que han fet una feina importantíssima, acabarà tenint fruits. Els periodistes no parem de treballar, hi ha moltes redaccions on es treballa molt, i molt bé, i anem sabent coses. Per exemple, aquests dies hem sabut els diners que Mazón gasta amb restaurants d’una o dues estrelles Michelin. Estic convençuda que se sabrà on era Mazón. És molt complicat aguantar una mentida tants mesos. Probablement, un dia haurà de retre comptes i confessar.
—Al llibre expliqueu que ell diu que no té res a amagar, però ho amaga tot…
—Ell sempre diu: no tinc res a amagar, tot és ací. Diu que compareix a les Corts tantes vegades com li ho demanen. Però quan parla ho embolcalla tot de paraules, de molta informació –alguna de certa, alguna mitja veritat, alguna mentida– i no fa res més que desinformar. Diu moltes coses per no dir res, que és, per exemple, la tàctica que va gastar en la primera compareixença que va fer a les Corts el 15 de novembre. Havien passat dèsset dies i ell va arribar amb un patracol de 500 pàgines per a contar els fets tal com havien passat, segons les pròpies paraules. I una vegada més, aquell dia va contar moltes coses per no dir res. Ens vam quedar sense saber les coses fonamentals, com ara per què no s’havia avisat la població?
—Llegint el llibre recordava que ell durant molt de temps va defensar que a partir de les set del vespre era al CECOPI.
—Sí, això de les set del vespre ho va dir el 15 de novembre a les Corts. Va dir que havia arribat passades les set del vespre Al cap dels mesos, quan alguns companys periodistes van descobrir que no era cert, ell va dir que hi havia arribat a les 20.28. Quan els periodistes van recriminar que havia mentit, va dir, sense cap mirament, que era una veritat incontrovertible que les 20.28 era més tard de les 19.00. És un exemple del capteniment d’aquest home, de com falseja la realitat, de com utilitza les paraules per enganyar, per mantenir una farsa política i per mantenir-se com a president de la Generalitat.
—Aquell va ser un dels dies que vaig pensar: ara sí, haurà de dimitir. I no…
—Aquests mesos hi ha hagut alts i baixos en la seua estabilitat com a president de la Generalitat. Ha tingut hores molt baixes, en què semblava que era qüestió d’instants que dimitís, i després ell a soles ha anat donant-se força i donant-se valor al preu que fora. El gran exemple de tot –i de què ara presumeix– és que té el pressupost del 2025 aprovat. I el té aprovat perquè va vendre els valencians a Vox, als seus postulats. Això li ha donat força, ara va als llocs i es presenta com l’home que ha pogut aprovar el pressupost. Diu que gràcies a això pot començar la reconstrucció. Va haver-hi un moment que semblava que, com que el Partit Popular espanyol tenia congrés al juliol, Feijóo el fulminaria abans. Però el congrés es farà aquest cap de setmana i no sembla que siga així. A més, ara els casos de corrupció del PSOE li donen aire. I sembla mentida, però va sobrevivint. Tot i que es va mantenint, en veritat, sobre una ficció…
—“Ara sona el mòbil? Ara que ja s’han mort tots?”, diu una de les veïnes en el llibre… Aquesta és una de les idees que es van repetint al llibre. I realment ho vas veient: l’alarma hauria pogut salvar vides, però va arribar massa tard.
—Aquesta frase me la va dir Toñi Garcia, que és una de les persones entrevistades. El seu cas és molt desesperat. Ella era casada i tenia una filla, Sara. Tots tres eren a casa. No plovia, però van veure de lluny que començava a entrar aigua al poble. El seu marit i la seua filla van decidir d’anar a traure el cotxe del garatge, una cosa habitual al poble. Però aquell dia ells no van tornar a pujar. Mentre ella esperava nerviosa, va estar uns minuts parlant amb la veïna, de balcó a balcó. Toñi havia intentat baixar el garatge, veient que la seua família no pujava, però ja havia trobat aigua al primer pis. En un primer moment, va voler pensar que eren en alguna casa, refugiats, que no els havia passat res. Mentre parlava amb la veïna, aquesta va rebre l’alarma, i va dir aquesta frase que comentaves. Però crec que aquell dia això ho vam pensar molts. Al final, va passar això. Si l’alarma hagués sonat abans, el marit i la filla de Toñi s’haurien salvat. No haurien baixat. I com ells molt més. No hi hauria hagut tantes pèrdues.
—De fet, al llibre això també es veu clarament, amb el cas d’Utiel. El batlle d’aquesta població va ser clau…
—Això no ix al llibre, però fa pocs mesos, parlant amb Joan Romero per fer un reportatge sobre la gota freda, em va contar que la seua filla és professora d’un institut d’Utiel que va ser completament arrasat. Ell era molt conscient que la seua filla s’havia salvat perquè quan anava a Utiel li va sonar el whatsapp amb l’anunci del govern municipal que tancava els centres educatius. Quan va veure això va girar i va tornar a casa. I com ella tanta i tanta gent. El batlle d’Utiel va salvar vides. Aquell institut va quedar completament arrasat. De fet, encara no funciona; n’hauran de fer un de nou. Hi anaven uns cinc-cents alumnes, més professors. Imagina’t si hi hagueren estat, hauria estat una matança. Però aquell home, de bon matí, va sentir les previsions meteorològiques i va decidir que suspenia les classes. Va prendre la decisió que tocava, quan tocava. No va ser l’únic. La Universitat de València no va fer classes tampoc. Per tant, va haver-hi decisions que van salvar vides, ha quedat demostradíssim. Igual que va haver-n’hi que van causar morts…
—El llibre és sobretot un homenatge a les víctimes mortals i als seus familiars. Recupereu entrevistes que ja s’han publicat a VilaWeb, però n’hi ha de noves, com ara la de la Núria. La seua parella, Rubén Lima, era un policia local de València, que va morir al garatge de casa, a la Torre, provant de salvar la vida dels seus veïns.
—Era policia local i supose que com a policia tenia aquest sentit de l’obligació. Núria ens conta que, minuts abans de morir, Rubén havia parlat amb son pare. Ell volia anar a traure el cotxe, però son pare el va convéncer que no ho fera. On vivia és un edifici molt gran, amb un garatge molt gran. I es veu que des de sa casa, Rubén sentia gent que demanava ajuda. Imaginem que el seu instint d’ajudar, com a policia local, el va fer baixar. I, una vegada més, tampoc no va tornar a pujar. En aquell garatge van morir set persones. Va ser una trampa mortal.
—S’ha parlat de moltes poblacions, però a València van morir disset persones. Són moltes. Sembla com si no hagués passat res, si mires el comportament de María José Català, la batllessa de la ciutat.
—És una de les coses més espectaculars de tot això que passa políticament en aquest país. A la batllessa li ix molt barat haver tingut dèsset morts en la ciutat. Ella diu que sí que va convocar emergències al matí, i va fer tot allò que havia de fer. I en el fons s’ha separat molt i molt del president Mazón. Durant les primeres setmanes era molt difícil de veure’ls junts. Després, a poc a poc, sembla que la cosa s’ha anat pacificant. Però és de veres que la ciutat de València té dèsset morts en la gota freda, hi ha pobles de la zona zero que no en tenen tants. I és difícilment explicable per què ha passat això. També és veritat que ella té majoria a l’ajuntament i té el suport de Vox. No sé sí l’oposició ha treballat prou perquè es veiessen aquestes morts. I també és cert que en els altres municipis els batlles tampoc no són responsables dels fets, perquè la màxima autoritat en emergències la té la Generalitat, és a dir, Mazón i la consellera en qui havia delegat aquesta competència.
—Creieu que si els morts haguessen estat en una altra zona de València tot hauria estat diferent?
—La Torre és a l’altra banda del riu, són els poblats del sud. Són barris un poc allunyats, que fa la sensació que ja no són de València. M’imagine que si hagués passat a l’Eixample o a Ciutat Vella, la ciutat hauria tingut una reacció diferent. Els primers dies la gent travessava el pont i anava a ajudar-los. Però tot va anar molt de pressa. L’altre dia llegia un testimoni que explicava que ell havia quedat atrapat en aquesta zona. Van estar tota la nit allà, perquè no els rescataven. Finalment, els van rescatar i van tornar caminant a casa seua. Explicava que quan van travessar el pont la primera cosa que van veure fou gent fent una cervesa. A més, contava que fins i tot ells va ser la primera cosa que va fer. Eren dos mons. La normalitat i el drama.
—Ara heu parlat de normalitat. Una de les reflexions que feu en el llibre és de quina manera ha perdut el significat, aquesta paraula, de tant usar-la.
—El segon dia, pràcticament, ja es parlava de reconstrucció. Les persones encara eren a sa casa, que no sabien per on els havia vingut el colp. Molta gent va trobar-se en xoc, i ells ja parlaven de normalitat. La gent no sabia ni per on començar a llevar el fang, ni a on buscar els que no localitzaven. Pensa que la majoria d’entrevistats van tardar dies a trobar els cadàvers dels seus éssers estimats. I hi ha gent com la Sarai que encara no ha trobat el seu pare. I Mazón vinga a parlar de normalitat i reconstrucció. Queda clar, que per sanar cal tornar a la normalitat, no podem viure de manera permanent en una crisi. Però entre una cosa i una altra hi ha un entremig. Sobretot ha faltat sensibilitat. Hi ha frases i actituds molt ofensives.
—Quina és la situació d’aquests pobles?
—La normalitat a Paiporta, Catarroja, Xiva… no hi ha tornat. És veritat que quan tornen a obrir una botiga, una escola, algun equipament, és un moment d’alegria. Però aquestes petites coses no volen dir que la normalitat torne al poble. Hi ha llocs on, per exemple, el clavegueram –una cosa tan bàsica i tan fonamental per a un poble– no funciona. Quan plou, l’aigua bruta ix per la banyera, o pel lavabo. En tots aquells llocs hi ha una mena de pols que recorda què va passar. És veritat que és net, que no hi ha fang, però sempre veus algun racó, alguna cosa que queda pendent d’arreglar. Per exemple, l’avinguda de Catarroja, la Rambleta, és un dels carrers més comercials del poble. Però per allí l’aigua hi va baixar, i molts locals comercials encara no han pogut obrir. Vuit mesos després encara es veu el rastre del fang. No s’acaba mai de fer net del tot.
—Al llibre parleu amb familiars de víctimes mortals, però també amb supervivents. Ara em ve el cap l’entrevista a Marc Poveda. La seua mare, Isabel Izquierdo, va morir a la residència de Paiporta. Però Marc també parla de la seua germana, que és una supervivent. Va sobreviure dalt d’un pont d’un parc infantil…
—Sí, va patir tota la nit. Durant hores. Un company del diari Levante va estar amb ella tota la nit i en va fer una crònica colpidora. Veien com passaven els cotxes, els contenidors. Havien d’alçar les cames per no ferir-se. Ella era allà, perquè volia arribar a la residència a veure com estava la mare. No hi va poder arribar. Fins al cap de dos dies, no en va poder saber res. La mare va morir. És aquella residència de les imatges que tots vam veure. Recorde que no ens ho podíem creure, quan vam rebre aquelles imatges. Un altre cas de supervivència són els fills de Sarai. El seu pare va morir, però abans va poder posar els seus néts dalt del cotxe, i així es van salvar. Van estar hores allà dalt, damunt el capó. Els veïns els anaven il·luminant, a veure si els podien ajudar d’alguna manera. Va haver-hi un moment que el pare de Sarai va desaparèixer. Hi ha tanta gent que ha viscut històries així… Si algun dia la gent comença a contar aquestes històries… Gent que va passar la nit enganxada als arbres, damunt una teulada… Hi ha gent com Juan, que ha perdut una cama. Aquell dia es va ferir la cama, no la va poder guarir i finalment li la van haver de tallar. Hi ha tantes i tantes víctimes…
—Ens hem immunitzat d’aquestes històries?
—Vull pensar que no. Hem de veure que probablement, a còpia de donar tanta informació, la gent també pensa que ja en té prou, de sentir aquestes històries. Però l’altre dia Laura Escartí, la nostra companya, parlava amb un maquinista de metro aquí a la redacció. Li contava històries de maquinistes, que van trobar-se amb l’aigua aquell dia. Només de sentir-lo se’m va posar la pell de gallina. Els periodistes tenim l’obligació de continuar explicant què va passar. Cal que ho expliquem d’alguna manera perquè a la gent li continue interessant. No pot ser que diguen que estan saturats i ja en tenen prou. Hi ha molts conciutadans que encara pateixen. Els hem de continuar donant veu.
—Sempre recordareu aquell dia?
—Sí. Ho conte en el llibre. Nosaltres, a les set i mitja, vam prendre la decisió lògica i natural, veient les previsions, d’obrir un minut-a-minut per explicar millor tot allò que podia passar. D’ençà de primera hora, vam veure que podien passar moltes coses. Ningú no esperava allò que va acabar passant. I per això m’imagine que a tots ens quedarà marcat aquell dia, encara més els qui treballem en la informació. No oblidaré mai aquell dia, igual que no oblidaré mai el primer dia que vaig xafar el fang. Com tants valencians, aquell dia ens quedarà sempre gravat. Va ser molt dur. El 3 de novembre va ser el primer dia que hi vaig anar, era el dia que el rei d’Espanya va anar a Paiporta. Recorde que vaig agafar unes botes d’aigua. Pensava que amb això estaria protegida del fang, que no m’embrutaria. De colp, quan parlava amb la segona persona, em vaig adonar que no tenia sentit pensar allò que havia pensat. Ella anava tot enfangada, i es va posar a parlar amb mi i em va tocar. És clar que m’havia d’embrutar, si tot era fang. La gent ho havia perdut tot. I anaven traient tots els trastos de casa… Vull dir que, malgrat que feia dies que estava submergida en aquesta història, fins que no trepitjaves el terreny no entenies la magnitud de tot plegat!
—Recorde, quan hi vaig ser, que em va sorprendre la necessitat que tenia la gent per contar la seva història.
—Sí, recorde aquell primer dia a Paiporta. Tu veies que la gent s’ho passava realment malament. Que buidaven la casa de records. Llançaven fotografies, màquines de cosir, el vestit de fallera… Reconec que em feia cosa preguntar-los res. Era com si fes turisme de desgràcia. Què els havia de preguntar? Vaig estar una bona estona mirant. I va haver-hi un moment que el fotògraf em va dir: hauríem de començar. És clar, calia parlar amb la gent, però em sentia malament. Finalment, vaig veure una família que treia aigua i fang de casa. El fotògraf em va dir que hi entràrem. Hi vaig entrar, la família va parar de colp. Ens van obrir les portes. La filla ens va ensenyar la seua sala de música, el piano, les partitures. De colp, com tu deies, vaig veure la necessitat de contar què vivien. A partir d’ací tot va ser més fàcil. No costava acostar-se a la gent, perquè sabies que necessitaven explicar-se. Et posaves en la seua pell.
Podeu comprar el llibre Els morts de Mazón a la Botiga de VilaWeb