Elisenda Paluzie: “La presa de pèl del finançament és bastant estratosfèrica”
Elisenda Paluzie, catedràtica d’economia de la Universitat de Barcelona i ex-presidenta de l’ANC, era a Escòcia quan dilluns la comissió bilateral entre la Generalitat i el govern espanyol va aprovar els principis d’un nou model de finançament. Fa una estada de recerca a la Universitat de Glasgow. En la distància, n’ha analitzat els continguts i en parla en aquesta entrevista, feta per videoconferència. Aprofundeix en allò que el pacte diu i en allò que no, i hi veu alguns paranys. Paluzie constata que la sobirania fiscal no és enlloc i que l’acord rebaixa molt el pacte d’investidura entre ERC i el PSC. Sosté que aconseguir la recaptació de tots els imposts és una qüestió de sobirania política, però que ha desaparegut en l’entesa entre tots dos governs. “Serveixen a la ciutadania un plat reescalfat”, denuncia.
—Com valoreu l’acord de finançament de la comissió bilateral de dilluns?
—La veritat és que he estat bastant desconnectada perquè sóc a Escòcia i justament aquests dies que es va fer pública aquesta reunió estava de viatge per les illes Hèbrides. De manera que no he seguit les declaracions dels uns i els altres i quan he llegit l’acord m’ha semblat que aquesta vegada la presa de pèl era bastant estratosfèrica.
—Per què?
—Queda moltíssim per sota del que, en teoria, havia arrencat Esquerra al PSC quan va donar el suport per a la investidura d’Illa. Sobre el paper, si més no, semblava que havien aconseguit uns certs avenços. Parlàvem d’un sistema de finançament autonòmic, com sempre, en el marc de la LOFCA, però semblava que havien aconseguit uns certs avenços amb el tema de les conseqüències de recaptació, execució, inspecció de l’IRPF, i amb el respecte al principi d’ordinalitat, que per primera vegada apareixia redactat tal com s’ha anat interpretant i no de la manera vaga que va quedar fins i tot a l’Estatut d’Autonomia. Però de tot això no hi ha res. I aquest acord és el que val, perquè al final és un acord institucional, que compromet la Generalitat i el govern de l’estat. Un acord d’investidura, al final, no és un compromís de govern.
—ERC reivindicava la sobirania fiscal. La veieu en l’acord de la bilateral?
—No hi és enlloc, la sobirania fiscal. Queda molt clar en els acords que el compromís que hi ha és que, si s’han d’assumir algunes competències més per part de l’Agència Tributària de Catalunya, són exclusivament de gestió en un marc de cogestió; en diuen d’administració en xarxa. I posen un exemple molt clar, que és com gestionen un impost especial sobre determinats vehicles.
—I l’IRPF?
—Sembla que podrien avançar en aquesta línia, però especifiquen clarament que només és gestió i que, a més, és gestió compartida: de presentació de papers, de moure papers, fer-li fer de gestoria a la Generalitat. L’únic compromís que hi ha és que els ciutadans podran presentar la seva declaració de renda a la finestreta de la Generalitat, però no diuen que l’ingrés anirà a un compte corrent de la Generalitat, ni tan sols hi ha això. De fet, aquesta presentació en una finestreta de la Generalitat avui dia ja era legal. La campanya de sobirania fiscal de l’ANC i d’entitats que l’havien feta abans es basava en aquest principi de la finestreta única. Presentàvem la declaració de renda a la Generalitat utilitzant un concepte que era fer-li un dipòsit a la Generalitat. Per tant, això d’alguna manera era legal, no s’havia perseguit ningú per fer-ho i ja existia. El que teníem era que la Generalitat deia que no tenia capacitat per a gestionar-ho, ni prou recursos materials ni humans. Fa temps que l’ATC contribueix a la campanya de renda oferint serveis d’informació i d’assistència. Ja es feia quan hi havia la consellera Natàlia Mas Guix. Una altra cosa és que la Generalitat podrà comprovar les desgravacions que aprova el Parlament de Catalunya a la renda, que és exclusivament sobre el tram autonòmic.
—La gestió en xarxa de l’IRPF tampoc no és el consorci tributari que és a l’estatut, no?
—No, perquè el consorci tributari que hi ha a l’estatut vol dir que es crea una figura que té un altre NIF, que no és ni el de l’estat ni el de la Generalitat. Els consorcis tenen personalitat jurídica pròpia. I en aquell consorci se suposava que hi havia d’haver el 50% de l’un i el 50% de l’altre. El que hi ha aquí em recorda molt el que han fet sempre amb la gestió de les beques. Totes les beques universitàries les ha continuat decidint l’estat: els imports, qui tenia dret a rebre-les i qui no. Només en traspassaven gestió. Semblava que ho fes la Generalitat, quan en realitat no decidia res.
Fotografia: Júlia Partal.
—Tampoc no es concreten els percentatges de la cistella d’imposts.
—També és sorprenent. Quan s’han venut acords de finançament, històricament, sempre s’ha especificat quina cistella d’imposts acabaria quedant. Es va començar amb el 33% d’IRPF, després es va arribar al 50% de l’IRPF i al 50% de l’IVA. Aquí ni tan sols diuen quina cistella d’impostos hi haurà, com quedarà distribuïda.
—Entrem al principi d’ordinalitat. Es diu que l’única manera viable per a garantir-lo és que l’estat espanyol posi més diners al sistema de finançament. És així?
—No és que sigui l’única manera. Ho podries fer amb els mateixos diners que hi ha ara. Es diu que l’estat ha de posar més diners perquè tots els sistemes de finançament autonòmic parteixen d’un principi que no és escrit enlloc però que s’ha respectat sempre, que és la clàusula de l’statu quo: cap comunitat autònoma pot sortir del nou acord de finançament rebent menys diners. Aleshores, si cap comunitat en pot rebre menys, perquè es compleixi el principi d’ordinalitat l’estat n’hi ha de posar més. No és un problema matemàtic. No és viable políticament en aquest sistema de règim comú que algú surti rebent menys diners que no abans.
—I l’ordinalitat és una de les claus perquè Catalunya disposi realment de més recursos?
—No. El que passa és que aquest principi es va agafar perquè semblava que, des d’un punt de federalisme fiscal, es podia justificar des de l’eficiència. A la vegada era una manera de garantir l’equitat perquè les comunitats autònomes més riques donaven diners a les més pobres i una certa eficiència era que no acabessin donant més diners a costa de rebre menys recursos que les que recaptaven menys. Aquest principi ve de quan es va reformar l’estatut. Un dels inspiradors era Antoni Castells, que s’ha dedicat professionalment com a acadèmic al federalisme fiscal. Es va partir d’aquest principi, però perquè Catalunya rebi més diners bastaria de posar uns conceptes a la fórmula de càlcul de les necessitats de la despesa que l’afavorissin més i que no s’hi posessin conceptes que afavorissin més unes altres comunitats autònomes. O sigui, ara el sistema finançament autonòmic és una fórmula per a determinar les necessitats de despesa de cada comunitat autònoma, i cada comunitat hi posa allò que l’afavoreix. Per exemple, algunes de l’interior d’Espanya, de Castella, parlen de la densitat de població: l’Espanya buidada. Argumenten que s’ha de tenir en compte que tenen baixa densitat perquè això implica que els serveis públics són més cars perquè la gent s’ha de desplaçar més. I al final el que acaba fent el govern de l’estat és una combinatòria de totes aquestes variables i n’acaba sortint una fórmula general per a totes.
—I dèieu que no hi havia cap acord per a respectar l’ordinalitat.
—Així com en l’acord que va signar PSC amb Esquerra per a la investidura d’Illa sí que hi havia un compromís per a respectar l’ordinalitat, el que hi ha en l’acord de la bilateral és un paràgraf que diu que Catalunya, en aquesta negociació, defensarà l’ordinalitat quan es posin a negociar totes les comunitats de manera multilateral. I tampoc la defineix, a diferència de l’acord amb Esquerra, que sí que la definia. Aquest és un altre dels problemes, que això de l’ordinalitat també ha estat objecte de moltes definicions. L’estat no es compromet a l’ordinalitat. A més, se’n parla en el preàmbul, no en els acords a què han arribat. Sabeu quin és l’únic compromís que hi ha? Que l’aportació que es faci en els mecanismes d’anivellament serà transparent, serà pública. Doble trampa.
—Per què?
—Sempre he pensat que això era un parany, perquè faran creure que aquesta aportació als mecanismes d’anivellament és el dèficit fiscal, quan no ho és. Diran que això és l’aportació a la solidaritat de Catalunya i seran, doncs, no ho sé, 2.000 o 3.000 milions d’euros o els que siguin. No serà mai el dèficit fiscal perquè és una altra cosa. La cistella d’impostos mai es queda sencera per a la Generalitat: la Generalitat mai s’ha quedat el 50% de l’IRPF, més del 50% de l’IVA, més del 58% dels especials. Respecte d’aquesta part d’impostos, que ja no són tots, hi ha a més uns mecanismes d’anivellament i hi ha una part que torna a les altres comunitats autònomes. L’únic compromís que hi ha aquí és que serà transparent, se sabrà quina xifra és. Encara jugaran més al confusionisme, perquè llavors explicaran aquests transvasaments i quedarà molt infinitament per sota del que és el dèficit fiscal, que és la diferència entre tots els impostos que es generen a Catalunya i la despesa pública que es gasta a Catalunya. Els famosos 22.000 milions d’euros.
—No hi ha cap mecanisme limitador de la solidaritat ni s’aclareix com es farà, oi?
—Queda completament obert. No hi ha cap límit. No s’acorda res de quins seran els mecanismes d’anivellament. I, després, s’apunta com una gran concessió una cosa que existeix, no ja des de l’última reforma, sinó de l’anterior, des de fa anys i panys, que és que hi ha un finançament addicional per a les competències específiques de la Generalitat que no són homogènies. És a dir, que les altres comunitats autònomes no tenen. No es defineix quines són, però són els Mossos d’Esquadra i les presons. A la LOFCA i a les anteriors lleis de finançament hi ha un article que diu com es calcula el finançament addicional per a finançar-les. I si no recordo malament, en l’última reforma, la del 2009, a banda de Mossos i presons hi van afegir una partida específica per a la llengua catalana.
Fotografia: Júlia Partal.
—Fonts del govern diuen que les competències no homogènies es finançaran amb un percentatge de la cistella d’imposts.
—Però és que sempre ha estat així. Sempre vénen dels imposts, els diners. D’on han de venir? Sempre vénen d’un percentatge. Que s’especifiqui o es calculi d’una manera o d’una altra no és cap gran novetat. L’únic compromís que sembla indicar que potser sí que hi haurà una part de recaptació directa, tot i que en els altres apartats parla de gestió i mai de recaptació directa, és que el nou model implicarà la desaparició del mecanisme dels lliuraments a compte. Són les bestretes. Perquè una altra cosa que tenim en el model de finançament des de fa molts anys és que aquesta cistella d’impostos és virtual. El 50% de l’IRPF i el 50% de l’IVA no han anat mai directament a un compte de la Generalitat. Els ha recaptats tots l’estat i ha anat fent bestretes anticipant quina creia que seria la recaptació mensual i, cada dos anys, se’n fa la liquidació i es veu si es va equivocar amb el càlcul de les bestretes o no, i si és la Generalitat que li ha de tornar diners o l’estat que ha de donar diners a la Generalitat. Però no hi ha un compromís concret.
—El govern creu ara impossible que l’ATC recapti l’IRPF l’any vinent, com s’havien compromès en el pacte d’investidura. Entre més raons perquè l’ATC no està preparada. No es podia saber fa un any, això?
—Sí, és clar. No estem preparats per a recaptar ara l’IRPF i el 2015 també ens van dir que al cap de divuit mesos estaríem preparats per a recaptar tots els imposts dels ciutadans de Catalunya.
—I era impossible?
—És que al final és una qüestió de voluntat política. No crec que ningú ho hagi estudiat, ni hi ha articles científics ni llibres de com s’ho van fer Lituània, Letònia o Estònia per a recaptar. De cop i volta van ser independents i es van posar a recaptar els imposts.
—Són excuses per a dilatar-ho, llavors?
—És una qüestió de voluntat política. La Generalitat com ha pogut tenir Mossos, com va poder fer TV3, com s’han pogut fer tantes coses? Si l’any 1980 s’haguessin plantejat que no estaven preparats no haurien pogut assumir res. No hauríem pogut assumir l’educació, la sanitat… L’Hospital de la Vall d’Hebron, per exemple, era de l’estat.
—L’horitzó de recaptar tots els imposts també ha desaparegut.
—Això ho deien a l’acord d’investidura i aquí diu que s’assumeixin progressivament competències de gestió en l’IRPF “sense perjudici de futurs acords en altres tributs”, però sempre dins un model en xarxa de gestió del sistema tributari, amb la participació de l’Agència Estatal d’Administració Tributària i les administracions tributàries autonòmiques. I llavors hi ha el compromís de crear un grup de treball per a estudiar-ho. Vull recalcar que assumir progressivament competències de gestió en l’IRPF no és el que deia l’acord d’ERC i el PSC, que deia textualment que fos la Generalitat la que gestionés, recaptés, liquidés i inspeccionés tots els impostos suportats a Catalunya i augmentés substancialment la capacitat normativa en coordinació amb l’estat i la Unió Europea. La coordinació amb l’estat només era per la capacitat normativa, per a legislar les quanties dels imposts. En teoria, totes les competències vinculades a la recaptació, liquidació i inspecció dels impostos s’havien compromès que la Generalitat les assumiria, amb un compromís inicial ja per a l’any que ve de l’IRPF al 100%.
—S’ha parlat molt de la singularitat de Catalunya. N’hi ha cap?
—Ara parlem de la singularitat, tot això són noms que es van inventant. Abans el que estava més de moda era parlar de bilateral i multilateral. I llavors es deia: per fi hem aconseguit un acord bilateral i figurava que això era el gran avenç. I l’estat deia que sempre ha estat bilateral i multilateral. De fet, a les LOFCA i l’estatut sempre es parlava de bilateralitat i multilateralitat. A tot arreu és bilateral i multilateral perquè totes les comunitats autònomes tenen una Comissió Mixta d’Afers Econòmics i Fiscals en què l’estat seu amb cadascuna d’elles, individualment. Aquesta és la part bilateral. I després hi ha la part multilateral, que és el Consell de Política Fiscal i Financera (CPFF), on seuen totes. Al CPFF, l’estat hi té el 50% i les altres comunitats autònomes, sumades, el 50%. Per tant, a l’estat només li cal tenir una comunitat a favor per a tenir la majoria en l’àmbit multilateral. En una reforma del finançament pactada per CiU i el PP, les mixtes bilaterals d’unes quantes comunitats autònomes governades pel PSOE no van acceptar el finançament. Es van quedar amb l’anterior durant un temps, fins que van veure que els anava més bé el nou i van acabar acceptant-lo. Ara diuen: singular i generalitzable. Bilateral i multilateral, singular i generalitzable. Si Catalunya acaba defensant no sé quina variable que li convé o una manera d’interpretar el principi d’ordinalitat, ho compensaran amb la baixa densitat de població o la població ajustada pel que sigui i al final acaba essent un sistema de variables ponderades. Amb el que posi Castella i Lleó ja compensaran el que hagi pogut guanyar Catalunya.
Fotografia: Júlia Partal.
—La Generalitat es felicitava que aquest acord implicava un canvi de paradigma perquè es passava d’un sistema centrat en la despesa a un sistema centrat en els ingressos. Ho veieu així?
—No, serà un model de necessitats de despesa, com sempre. I llavors sí que parla del finançament bàsic com a element de corresponsabilitat fiscal definit a partir dels percentatges de participació en la recaptació dels tributs que s’acordin, però això ja és així des del primer 15% que Jordi Pujol va arrencar a Felipe González, l’any 1993. S’ha jugat amb la cistella d’imposts des de fa més de trenta anys.
—L’acord parla d’ampliar la capacitat normativa dels territoris amb la introducció de mecanismes per a limitar la competència fiscal a la baixa.
—Catalunya fa el contrari de Madrid. Se situa sempre a la banda alta de tots els impostos en què té capacitat normativa. No només a la banda alta d’Espanya, sinó d’Europa. Fa poc ha sortit un estudi de comparativa de l’impost de successions i donacions de totes les comunitats autònomes i de tots els estats europeus. I em sembla que només és França i Bèlgica que superen Catalunya. Dinamarca, Holanda, són per sota de Catalunya. Si hi ha una mica més de capacitat normativa en algun tram d’impost –ara ja n’hi ha una mica en algun tram de l’IRPF, per exemple– volen que les comunitats autònomes del PP no ho aprofitin per fer competència fiscal a la baixa. Insinuen que intentaran que en aquest nou sistema de finançament hi hagi alguns topalls perquè no abaixin els impostos per sota d’alguns nivells que es determinin. Això ja havia existit històricament. No es podien abaixar per sota del que en deien el tipus normatiu de l’estat.
—Aquest model sembla molt lluny del que seria un concert econòmic. L’aplicació d’un model com el basc és solament una qüestió de voluntat política, també?
—Sí, perquè és obvi que si el País Basc i Navarra el tenen és perquè hi va haver en un moment donat voluntat política per a tenir-lo. El que passa és que em sembla que oblidem que hi va haver una sentència del Tribunal Constitucional sobre l’Estatut d’Autonomia. Aquesta sentència va marcar un límit a l’autogovern i a l’autonomia financera de la Generalitat. A l’estatut, fins i tot un cop passat el ribot de les corts espanyoles, hi havia un límit als mecanismes d’anivellament, que tinguessin en compte l’esforç fiscal, i aquest va ser un dels articles que es van anul·lar. Hi va haver catorze articles anul·lats per la sentència i un va ser aquest. De qualsevol acord a què s’arribés, qualsevol comunitat autònoma hi podria recórrer en contra al TC, que hauria d’emetre una altra sentència completament diferent de la del 2010. El catalanisme, en aquell moment, va dir que amb la sentència quedaven completament limitades les possibilitats de tenir competències, de tenir la llengua garantida, d’un sistema de finançament just… Tot un seguit de coses que vam dir col·lectivament que no es podien garantir en el marc d’aquest estat, amb aquesta constitució espanyola. I que, per tant, passàvem a la via d’exercir l’autodeterminació per esdevenir sobirans i independents. Ara, com Sísif, volen tornar a baixar la pedra avall de tot i tornar-la a pujar. La veritat és que fan una mica la sensació de repetir-se com l’all, no? Fa la sensació que serveixen a la ciutadania un plat reescalfat, molt reescalfat.
—Voleu afegir res més?
—Només que en l’acord de la investidura de Pedro Sánchez, Junts tampoc va arrencar res al PSOE en l’àmbit del finançament. Es va posar que Junts proposaria una modificació de la LOFCA amb una clàusula d’excepció per a Catalunya que en reconegués la singularitat. I a continuació el PSOE diu que apostarà per mesures que permetin l’autonomia financera i l’accés al mercat de Catalunya. Es referia al FLA i a l’accés al mercat financer. Fa un any, en una entrevista a VilaWeb, vaig dir que semblava que ERC havia aconseguit algunes coses que estaven bé en l’acord d’investidura d’Illa però que no hi havia garanties que es complissin i al final qui ho negociaria seria el govern de la Generalitat. Si, en el seu dia, gent com Joaquim Nadal i Antoni Castells ja se’n van sortir d’aquella manera, ara amb els dirigents del PSC actuals, que ni tan sols creuen en el federalisme fiscal, què n’aconseguiran? Doncs això. Això és tot el que n’han tret. I volia fer una reflexió més general.
—Endavant.
—Tot això també es deriva del fet que la prioritat que han tingut tant ERC com Junts en les negociacions amb el govern de l’estat i amb el PSOE en general ha estat posar fi als efectes repressius de l’1-O i el que va seguir, no a la repressió futura. El seu poder de negociació política ha estat molt feble perquè el PSOE té la paella pel mànec amb l’amnistia, i més amb l’oposició radical que ha rebut l’amnistia per part del PP i dels poders fàctics de l’estat. En són molt presoners perquè han prioritzat això.