Jaume Funes: “Podem posar una clau triple als adolescents per accedir a internet, però no ens ajudarà”
Jaume Funes (Calataiud, Aragó, 1947) sempre és una veu a tenir en compte a l’hora d’entendre la realitat dels adolescents. El psicòleg, educador i periodista ha dedicat tota la vida a acompanyar l’adolescència. D’ençà dels anys setanta que fa de psicòleg i educador amb joves, ha treballat en projectes de renovació pedagògica i ha analitzat els processos d’incorporació social de joves exclosos, entre més tasques. També és conegut per la seva feina de divulgació, especialment per la publicació de llibres. Enmig del debat sobre la relació entre els adolescents i les pantalles, especialment sobre la qüestió dels mòbils a les escoles, no podia faltar un nou assaig seu sobre el tema. Es diu No sense el meu mòbil (Columna) i hi fa tot d’aportacions diferents de les més sentides darrerament. Funes no creu que s’hagi de prohibir sense educar i veu clar que en aquest terreny les dreceres no serveixen per a abordar els problemes a partir de l’arrel.
—Contradieu el tòpic que la tecnologia ens deshumanitza: ja estem deshumanitzats.
—Hem pactat què vol dir ser humà? “Twitter genera odi”, diuen. Però abans hem educat perquè se sàpiga que un no pot existir sense els altres? Dir que allò que més importa és ser guapa i tenir èxit forma part de la condició humana o ens imposen un model de felicitat? I què vol dir felicitat? Tampoc no s’aclareix què vol dir salut mental. És possible que la pantalla alteri el benestar, però quina part del benestar? La construcció de la identitat, la definició de felicitat, la capacitat d’imaginar…? Sembla que les pantalles siguin una mena de virus que ens contamina, però si l’escola discuteix només sobre l’ús del mòbil i no sobre què vol dir saber avui, si no discuteix sobre com s’ensenya i s’aprèn, l’univers suposadament humanitzador de l’escola serà pre-diluvià i el món deshumanitzador de les pantalles serà supermodern. Hem de repensar què vol dir educar per a ser persona, i en un món digital això canvia.
—Sou crític amb els qui reclamen una adolescència lliure de mòbils. Tenint en compte el context educatiu i social dels adolescents, restringir els mòbils no pot ser una manera de parar el cop?
—No és que vagi en contra de certes afirmacions si al costat es diu: com educo en aquest món? El mòbil –el curs que ve potser és el rellotge digital– és una font de conflictes, però què no és un conflicte amb un adolescent? Vostè negocia les normes amb ell? Li ha explicat per què sí i per què no? Sigui amb el mòbil o amb les vambes que porta… El mòbil sembla el boc expiatori, el culpable de tots els mals, però totes les classes tenen una pantalla immensa! El veritable problema de l’educació secundària avui és la profunda distància entre el que el sistema diu que han d’aprendre i les vides adolescents. També el malestar del professorat, maltractat amb retallades i amb la incògnita de “ara com ensenyo jo?”. Els adolescents sempre han posat en crisi els arguments adults. M’imagino els meus col·legues de la universitat intentant descobrir qui ha copiat…
—Cal examinar d’una altra manera?
—Cal demanar-se: “sap pensar?”, “s’ha fet les preguntes adequades?”, “en quants llocs ha buscat?”, “on és el biaix d’aquesta informació?” Abans la professora tenia raó, però ara un noi estudiós pot contrastar allò que ha dit i discutir-ho. Òbviament, el dispositiu és una font de conflictes, i si no hi és millor. En el cas dels pares, si ho prohibeix l’escola, llavors no tenen problemes, no han de discutir… Si a més hi ha un discurs oficial que diu “fins als setze, ni acostar-s’hi” doncs ja està. Però oblidem que l’adolescent ja sabrà com esquivar-ho i on buscar… L’altre dia vaig estar en una classe de sisè en què el 90% d’alumnes tenia mòbil. De quines famílies parlem? A vegades aquest discurs contra les pantalles és de classes mig burgeses preocupades raonablement per l’educació, però la discussió és: aquest noi que està tot el dia davant la pantalla té alguna cosa més que no sigui pantalla?
—Parleu de famílies amb menys recursos i més dificultats per a fer aquest control?
—És que no tenen temps! Quantes hores per a fer de pares tenen els pares d’aquests nois? Quan una mare arriba a les vuit del vespre rebentada de treballar s’ha de dedicar a mirar si el nen ha fet els deures i controlar-ne l’ús del mòbil? La discussió no és si mira la pantalla, la discussió és si només té pantalla.
Podeu comprar a la Botiga de VilaWeb el llibre ‘No sense el meu mòbil’, de Jaume Funes
—Precisament per aquestes desigualtats, que un nen tingui el dret d’estar unes quantes hores lliures de mòbil a l’institut no pot ser positiu, igualador?
—Sí, però el problema és que el noi amb pocs recursos i pares enfeinats potser tampoc no sap com fer servir el mòbil per a coses acadèmiques. La discussió és: per a què el fan servir? Té cap relació amb els processos d’aprendre? Ha de poder servir per a aprendre, divertir-se, crear… La complexitat de les classes avui és molt alta, i qualsevol dispositiu l’altera encara més, però cal discutir com el fem servir, quina capacitat tenim… Molts nois que acaben l’ESO i fa quatre anys que tenen mòbil no en tenen ni idea de gestionar les aplicacions acadèmiques: escriure, calcular, editar un vídeo…
—En fan un ús lúdic.
—De pura afirmació i construcció en el món digital, lluny de la condició humana de saber i aprendre. El mòbil no pot ser un instrument individual d’ús egoista sense supervisió. Si es fa servir per a un treball en grup, no hi ha problema, però el problema és aquesta concepció que és un dispositiu amb què fas allò que et dóna la gana. Cal negociar amb ells, tot i que negociar vol dir tenir conflictes: “Per a determinada aplicació, m’has de demanar permís.” Requereix un esforç educatiu pel qual no tenim ganes ni temps, i pensem que, morta la cuca, mort el verí.
—Experts com David Bueno defensen que en alguns moments el mòbil pot tenir un ús pedagògic a l’aula, però sostenen que és millor prohibir les xarxes socials als menors de setze. És a dir, una cosa és la pantalla i una altra tot allò que generen uns algorismes addictius i el contingut que s’hi troben. Què en penseu?
—Amb en David Bueno som amics, però no sempre estem d’acord. Què proporciona la xarxa a un adolescent? Aquest és un problema. L’altre és què dimonis fa el capitalisme digital –Meta, Google i companyia– amb relació a les xarxes. Aquestes empreses volen que sentin que hi estan bé perquè s’hi quedin el màxim de temps possible. Hi ha coses que s’haurien de fer i ningú no s’hi atreveix: que l’algorisme sigui clar i en treguin la part de la reiteració. O bé que no es puguin captar dades dels menors. Que si el noi ha buscat tres vegades sobre la cervesa, no li aparegui publicitat de cervesa. Això no vol dir que l’adolescent sigui addicte, és que el sistema li diu “per ser feliç has d’estar en una platja bevent això”. El món digital et permet de comunicar amb imatges i afirmar-te com a subjecte diferent, a més de saber què pensen els altres. Quantes vegades anàvem de l’armari al mirall abans de sortir al carrer, a catorze anys?
—Moltes.
—Avui et fas una selfie i el mirall parla: si tens deu m’agrada, pots sortir al carrer. És una altra dimensió. L’adolescència és un territori d’incerteses i veure com s’expressa l’altre t’ajuda a situar-te com a normal o no. Però com ajudes un adolescent a no dependre tan sols del que un altre digui que és? Aquesta és la clau. Abans eren quatre amics que deien alguna cosa de tu, ara en poden ser deu mil.
—La causa de molts problemes de salut mental no són les xarxes socials, però és veritat que les xarxes actuen com un amplificador perillós. De pressió estètica sempre n’hem tingut, però ara potser tenim més estímuls diaris.
—Sí, i no poden construir-se sense que ningú els ajudi a descobrir per què se senten angoixats. L’efecte s’amplifica en positiu i negatiu. Avui dia també és un avantatge tenir una identitat editable. Poder ser avui una cosa i demà una altra. Però és possible ser adolescent sense estar en relació amb els teus iguals? No. El tema és com els ajudes a construir-se amb tot això.
—Però fins i tot els pares que tenen temps i interès per a estar-hi a sobre, tenen capacitat per a parar el cop d’aquest amplificador?
—Al voltant d’aquests adolescents hi ha molts adults i tots podem aportar-hi alguna cosa. Els pares tenen una capacitat d’influència i els fan sentir segurs, encara que s’hi barallin. En un món desconegut per als pares, és important que tinguin curiositat i es deixin ensenyar. Que vegi que t’interessa què fa, però sense fer cara d’espant amb la fotografia sexi que acaben de publicar. Tu pots reconèixer que d’allò no en saps, però els pots fer veure que hi ha certes coses que creus que és millor ensenyar-les als amics o la parella i prou… Encara que pensin que el pare està antiquat, veuen què penses i què suggereixes.
—I com es pot tractar sobre l’alfabetització digital a l’escola? La detecció de notícies falses, per exemple, és un element important.
—Hem demanat que l’escola no eduqui en el pensament crític i tampoc en sentiments, vivències i emocions. Tampoc no volem tenir tutors que “perdin el temps” a escoltar-los i només volem que tinguin més competències matemàtiques i més comprensió lectora. Llavors, on aprendran a descobrir una cosa bàsica del món actual, que és que, d’entrada, tot és mentida, i has d’aprendre a destriar? Sempre parlem de l’educació transversal, que l’hauria de fer tothom i no la fa ningú. Totes les matèries haurien de pensar quina és l’essència del procés d’ensenyar i aprendre perquè els alumnes dominin la manera digital de resoldre una qüestió de la seva àrea. A la classe del meu nét els alumnes han decidit de fer el discurs de comiat amb llenguatge del Segle d’Or, per exemple. Evidentment ho han hagut de buscar.
—Com es fa tot això amb l’afegit de la intel·ligència artificial?
—Hi ha dues qüestions clau. Primera, que seria estúpid no fer-la servir, cada vegada podrà fer més coses. Segona: quines capacitats humanes no li hem de cedir mai? Hi ha el cas d’un professor que explicava intel·ligència artificial a nens de tercer i quart de primària. “Heu de dibuixar un animal que no existeix. Després heu de fer una redacció sobre com és i posar-la al ChatGPT, i a veure què dibuixa.” Si no li ho has explicat bé, potser apareixeran unes potes que no hi eren… Veus que hi ha moltes més imaginacions que la teva. Cent animals imaginaris més que no havies previst. Però el procés d’imaginar i expressar-te no l’has cedit.
—Força a canviar la manera de treballar dels professors…
—Amb la intel·ligència artificial has de demanar a l’alumne com ho ha fet, de quines preguntes ha partit, què en pensa, si ell escriu així normalment… T’obliga a buscar bé què ha après. Tot ha canviat dràsticament. Si el món de l’escola és el que és –els pares demanen el que demanen, els professors estan maltractats i n’hi ha un sector que és recalcitrant respecte de tot això– i ni tenim temps ni ganes d’aturar-nos a mirar com és la vida digital de l’adolescent… Si no tenim ni idea de què dimonis hi fan i solament intentem identificar problemes, podem prohibir el que sigui, posar una clau triple per a accedir a internet, però això no ens ajudarà gens.