Carme Forcadell: “Molts dels militants d’ERC que van votar la investidura d’Illa ara no ho farien”
Carme Forcadell ja no és a la primera línia però diu que no ha deixat de fer política ni de treballar per la independència de Catalunya. Presideix l’Associació d’Amics de la Casa Macià i l’Associació Nativitat Yarza Planas. També és a la Plataforma per la Llengua. Forcadell segueix de prop els moviments d’ERC i de l’ANC. Es manté connectada amb molta gent, no ha deixat mai de moure’s, i amb tot aquest bagatge fa balanç de la situació d’ERC, de l’Assemblea, de l’independentisme i del país. L’entrevistem als Jardinets de la Fundació 1859 Caixa Sabadell, ara que s’ha posicionat en contra de l’acord de la comissió bilateral sobre un nou finançament.
—Vau piular a X que l’acord de finançament era “una altra presa de pèl”.
—Es va parlar d’un acord singular. Singular vol dir singular, no general. I resulta que no és singular, sinó que és generalitzat. De fet, ja m’ho pensava, això, perquè mai a la vida hem pogut tenir res singular. Tot allò que ha obtingut Catalunya, fos bo o dolent, immediatament ho han volgut tots els altres. Sempre ha estat així. Hi havia dues coses molt importants. L’una és el principi d’ordinalitat. Sempre que s’ha tractat un acord de finançament per a Catalunya se n’ha parlat. No pot ser que tu, després de pagar imposts, en surtis perdent. Perquè també tens uns serveis socials, sanitaris, salut, escola; i també els has de pagar. Per tant, el principi d’ordinalitat, per mi, és bàsic. La segona cosa és que es va dir que es recaptaria l’IRPF l’any 2026. Resulta que, d’això, res de res. Per això considero que és una presa de pèl.
—No creieu que l’acord s’assembli a la sobirania fiscal que havia proposat ERC ni a un concert econòmic.
—Evidentment. El concert econòmic, com el del País Basc, ja sabíem d’entrada que no seria possible. Però sí que pensava que hi podia haver un pas endavant. Però no hi ha sobirania fiscal. Sobirania fiscal vol dir que tu recaptes els imposts, que tu pactes amb l’estat quant contribueixes, quina és la quota de manteniment de l’estat i la solidaritat. Sembla que es quedarà només en una cosa de gestió, que serà una hisenda de gestió compartida i res més. Això, per mi, no és el que es va pactar l’any passat.
—Com valoreu la resposta de la direcció d’ERC?
—He sentit Josep Maria Jové i ha estat molt contundent: si no compliu allò que es va pactar, no hi haurà nou pressupost. Tinc l’esperança que això es reconduirà. S’ha de reconduir. En aquests moments, Esquerra té força, perquè dóna suport al govern a Catalunya, al govern de Madrid, a diputacions i ens comarcals i, per tant, crec que té força per a aconseguir, com a mínim, que es compleixi una part, que no es quedi en això, que és no res.
—No creieu, per tant, que sigui moment de trencar ara mateix amb el PSC ni amb el PSOE?
—S’ha d’intentar reconduir-ho de totes totes, perquè Catalunya té una situació molt complicada. L’habitatge s’ha convertit en el principal problema per a totes les famílies, hi ha la salut… Tenim molts problemes i necessitem realment millorar el finançament. S’ha d’intentar i ERC té força per a aconseguir-ho. Si els altres partits també hi donessin suport, encara tindríem més força.
—Si passat un temps es demostrés inviable, aleshores, sí?
—Crec que llavors sí que Esquerra s’hauria de replantejar el seu suport. En tot cas, això ho heu de preguntar a la direcció d’Esquerra. Aquesta és la meva opinió.
—Vós vau votar en contra de la investidura de Salvador Illa en la consulta interna d’ERC.
—Sí, però ara és igual. És a dir, va guanyar el que va guanyar. La militància va decidir que s’havia de donar suport a la investidura. Pensaven que era un bon acord i és veritat que, mirat fredament, podies pensar que era molt bo. Que, si es complia, valia la pena. Passa és que tenim molts anys d’experiència i d’incompliments. Ara, què hagi votat tothom no té cap mena d’importància. La qüestió important és en quin moment som. El pacte entre els dos partits va estar bé, però ara les institucions l’han rebaixat. D’un bon pacte s’ha arribat a un mal pacte.
—Vist en perspectiva, creieu que ERC es va equivocar amb la investidura?
—No. Jo, vist en perspectiva, el que penso és que molts dels militants que van votar-hi a favor ara potser no ho farien. Això sí que ho veig, i moltes vegades ho he pensat. Molts que van votar que sí, ara votarien que no.
—Pels incompliments?
—Pels incompliments, sí.
—No creieu que ja es podia intuir que era difícil que el PSC complís aquest acord?
—Per mi, sí. Però per altra gent, no, perquè sempre hi ha aquella esperança. Nosaltres necessitem un finançament just com l’aire que respirem. El necessitem per temes socials, però també per invertir en el català. Necessitem recursos. Hi ha gent que hi va confiar, i per això va votar que sí.
—El PSC ha fet prou davant el PSOE?
—No, crec que no ha fet prou. Ells diuen que s’hi han compromès, que ho faran avançar i que això és l’inici, però jo ho veig molt complicat, perquè són el mateix partit. El PSC està subordinat al PSOE.
—La situació política espanyola, amb el cas Cerdán, i el fet que la ministra d’Hisenda sigui la candidata del PSOE a Andalusia encara ho complica més, no?
—Són tota una sèrie de circumstàncies que ho fan més difícil. No s’atreviran a fer una cosa singular, com ho és el concert econòmic basc, precisament, perquè estan en una situació de debilitat i perquè molts barons del PSOE també hi estaran en contra, no només el PP i Vox. El tema de la singularitat el veia difícil, però no el principi d’ordinalitat, que és, en definitiva, el que ens interessa. No pot ser que donem molt més i quedar-nos menys. Això és insuportable, no es pot tolerar. I, després, el tema de l’IRPF i recaptar tots els imposts. Si nosaltres recaptem tots els imposts, m’alegro que també ho puguem fer al País Valencià i a les Illes. Em sembla perfecte que pactin el que vulguin, però que Catalunya recapti tots els imposts i mantingui el principi d’ordinalitat. Per mi, això és sobirania fiscal.
—ERC i Junts necessiten que el PSOE compleixi els acords i no veuen que pactar amb el PP sigui una alternativa. No tenen força per a tombar-lo. Això no els debilita o els fa estar-ne una mica supeditats?
—Crec que sí, però està més debilitat el PSOE, en aquests moments, que no pas nosaltres. A nosaltres ens debilita, però ell ho està més. I nosaltres tenim més força per a negociar, precisament, perquè el PSOE està debilitat.
—Què penseu de l’acord del traspàs de Rodalia i de la condonació d’una part del deute del FLA?
—La condonació està bé, però és la xocolata del lloro, perquè ens entenguem. I Rodalia, doncs exactament el mateix. Ara faran una empresa en què el 51% el tindrà l’estat. Som en la mateixa situació. El PSC hauria pogut fer més. Crec que aquest acord també s’ha de millorar, perquè tampoc no és el que s’havia pactat.
—Com veieu ERC després del congrés, amb la nova direcció? S’han guarit les ferides o hi ha coses que s’han tancat en fals?
—Tothom té clar que s’ha de fer pinya. És a dir, que en el congrés vas donar suport a una candidatura o a una altra, però ara tothom té clar que ha de donar suport a Esquerra. Que Esquerra és el partit que en aquests moments pot fer tots aquests pactes que beneficien el país. S’ha d’intentar que ERC sigui un partit fort. Tothom veu clar que el país necessita que Esquerra sigui forta.
—ERC podrà aturar la davallada electoral a les municipals?
—En política, de vegades, d’una setmana a una altra passa alguna cosa i ho canvia tot. Dos anys vista és una eternitat. Depèn molt de la situació, del context, de com vagin aquests acords, precisament. Si fossin bons, si es complissin, seria molt important.
—Fa un temps, vau dir que crèieu que l’ANC avançava per recuperar la transversalitat que havia perdut. Ho manteniu?
—Ara no ho sé, perquè és molt complicat.
—Com veieu l’Assemblea?
—Em sap molt de greu, perquè sempre dic que me l’estimo com si fos un fill i ho pateixo molt. Hi ha molta gent que em truca molt preocupada i que també s’ho passa molt malament. Lluís Llach fa tant com pot i més, però és una situació molt complicada, perquè són lluites internes. Això és el que sempre ens ha perdut, que ens barallem entre nosaltres. Veient tota la situació del país, cal una societat civil forta i amb empenta, precisament, per a pressionar el govern. Sempre he dit que la principal funció de l’ANC és pressionar el govern i els partits polítics. En aquests moments, necessiten ser pressionats més que mai. I em sap greu que, per lluites internes, perquè hi ha persones que estan disconformes… Però va guanyar el que va guanyar. Per molt poc, ni que fos per un vot, però això és la democràcia. Han guanyat i se’ls ha de donar suport i això no passa a l’ANC. Em sap molt de greu, perquè costa molt que tirin endavant, malgrat que sé que hi ha molta gent al secretariat que treballa molt, i molt bé, i que ho passa molt malament i pateix. Sé que Lluís Llach, perquè de vegades n’hem parlat, fa tant com pot i més, però és molt complicat. Són els mateixos del secretariat, els qui són dins, diguéssim, els qui fan el joc al govern espanyol. D’això, n’hauríem de ser conscients.
—L’ANC no pot teixir aliances amb entitats i partits per avançar cap a una unitat d’acció en aquestes condicions?
—Sempre pots teixir aliances amb partits polítics, amb unes altres entitats. Però la qüestió important és que tingui prou força per a pressionar el govern. No té prou força perquè ha perdut la transversalitat, perquè hi ha molta gent que ja no se sent representada per l’Assemblea.
—En què creieu que hauria de pressionar ara el govern, l’ANC?
—Hauria de pressionar per tot: pel finançament, per l’habitatge, per les infrastructures, per tot allò que millori la vida dels catalans i catalanes. Vam començar per la independència perquè aquell era el context i el moment. La independència ha de ser el seu objectiu prioritari, però també pot treballar amb altres objectius socials. Per tot allò que també signifiqui avançar en el camí de la sobirania de Catalunya.
—Falten actors polítics nous i una renovació de lideratges encara?
—Crec que falten actors polítics nous. Sí que ho penso. Passa que també és molt difícil.
—No és el vostre cas, però el fet que dirigents de l’1-O es mantinguin en actiu ho complica?
—És clar, però si els seus respectius partits els han votat i han decidit que siguin ells, doncs res a dir-hi, no? Això ha de ser una decisió personal. Si són al capdavant és perquè han confiat en ells i creuen que ho poden fer bé. Ho han decidit els partits.
—Tenint en compte la situació del país, la defensa de llengua ha de ser prioritària?
—Absolutament prioritària. En aquests moments, lluitar per la independència és lluitar per la llengua. La independència a Catalunya passa per la llengua. És absolutament prioritària. Per a l’ANC hauria de ser un tema prioritari, i no només per a l’ANC: per a partits polítics, entitats socials, la societat en general. No puc separar la llengua de la independència.
—Estem pendents de la sentència del 25%. Si acaba imposant-se, què haurien de fer els partits i el govern?
—Jo sóc partidària de la desobediència. Arriba un moment que és l’única eina que tens. S’ha de plantejar lluitar d’una altra manera perquè contra els tribunals no pots lluitar, et desarmen. Moltes vegades, la desobediència ha fet avançar els drets civils i socials. En tenim molts exemples, no només a Catalunya.
—És difícil que el govern empari la desobediència: el PSC sempre acata els tribunals.
—No el govern del PSC, però sí la societat civil, els partits polítics.
—I els mestres?
—Cadascú amb les seves possibilitats, i actuar d’acord amb la seva consciència per mantenir l’ensenyament en llengua catalana, en forma i contingut. Perquè la immersió lingüística és un sistema pedagògic que no s’utilitza només per ensenyar català, també s’utilitza en uns altres països per ensenyar unes altres llengües. La immersió lingüística ha funcionat. A Catalunya Nord, a les escoles de la Bressola funciona. S’ha demostrat que és un bon sistema, però s’ha d’aplicar bé. Si no s’aplica bé, no.
—No és un problema, que la responsabilitat última la tinguin els mestres i les direccions dels centres sense una empara del govern?
—Evidentment, però això és una cosa que ens ha tocat gairebé sempre, perquè sempre hem tingut un estat en contra, sempre hem lluitat d’una manera o d’una altra. De vegades, amb un govern de Catalunya a favor. D’altres, no tant. Sempre dic que ser català és molt dur, perquè tens un estat en contra, perquè sempre has de lluitar per defensar els teus drets, per defensar la teva llengua, a casa teva, al teu país, al teu territori.
—Cap a on creieu que va l’independentisme?
—Sóc optimista. Sempre ho he estat. El juliol del 2010, molta gent va sortir al carrer per defensar un estatut, i set anys després votàvem per la independència. Set anys. El 2010 ningú no ens ho hauria dit, i si ens ho haguessin dit no ens ho hauríem cregut. I va passar. Va passar. L’independentisme ara, evidentment, no passa per bon moment, però totes les persones que eren independentistes o que van votar el Primer d’Octubre continuen essent-hi. Ara estan decebudes, desil·lusionades, molt enfadades, enrabiades, no han anat a votar… però hi són. Quan hi torni a haver un objectiu, quan salti la guspira, hi tornaran a ser.
—Com a ex-presidenta del parlament, com veieu la manera en què la majoria dels partits intenta de frenar l’extrema dreta i els discursos d’odi?
—Tot va començar quan es va permetre que Sílvia Oriols fos alcaldessa. Això va fer que es presentés al parlament i ara hi té un altaveu faci el que faci. Si ella no hagués estat alcaldessa, si hagués estat regidora, segurament no s’hauria presentat a les eleccions o no les hauria guanyades i ara no tindria l’altaveu. Això s’hauria hagut d’evitar molt abans perquè ara és molt complicat. És molt fàcil, el populisme. Quan saps que no governaràs un país, és molt fàcil fer discursos simplistes i criticar sense construir. Quan has de governar, és molt més difícil. Sóc partidària del cordó sanitari: si s’hagués fet en un determinat moment, no seríem on som. No es va fer i ens vam equivocar.
—Us veieu tornant a la primera línia política algun dia?
—Ara, no. La veritat és que no. Em vaig presentar a les eleccions amb Junts pel Sí perquè l’objectiu era aconseguir la independència de Catalunya i ho vaig fer tant bé com vaig saber. Si no ho vaig fer més bé és perquè no en vaig saber més. És a dir, sempre es pot fer millor. Vaig fer tant com vaig poder i no me’n vaig sortir. Aquest objectiu continua essent el prioritari, que s’hi posi una altra persona, vejam si ho fa millor i ens en sortim. Dono suport sempre a totes les persones que treballen per això, sempre ho faré. Sigui en la política o no hi sigui, perquè sempre es fa política. Jo faig política des de moltes associacions.
—No us han aplicat la llei d’amnistia. El Tribunal Suprem va refusar d’esborrar-vos els antecedents penals.
—És una cosa incomprensible, oi? Perquè van dir que el delicte de sedició que havia comès era molt dolent. És absurd, perquè el delicte de sedició ja no existeix, però a mi em van condemnar per aquest delicte. I estic així, amb antecedents penals, que fa que no pugui viatjar a molts països. Però això no es pot comparar amb el que li passa al president Puigdemont, als consellers Puig i Comín o a Oriol Junqueras, Dolors Bassa, Raül Romeva, Jordi Turull… La llei s’està aplicant selectivament. Als policies, se’ls va aplicar a tots. I per sort, a molts joves també, i me n’alegro molt, perquè molts s’ho van passar molt malament. Però no s’està aplicant als polítics, ni als de l’operació Judes, que dimarts van anar al Tribunal de Justícia de la Unió Europea. Qui l’aplica? Els jutjats normals. Qui no l’aplica? El Suprem, l’Audiència Nacional… És a dir, els que realment tenen causes polítiques.
—Confieu que la sentència del Tribunal Constitucional obri noves vies?
—Hi confio, però també diré que el Suprem farà el que li donarà la gana. La sentència del Constitucional és positiva, però el Suprem continuarà tant de temps com pugui sense aplicar l’amnistia als polítics i a les persones que realment li interessi. N’estic convençuda. Tret que el Tribunal de Justícia de la Unió Europea faci una sentència molt favorable o que surti la sentència del Tribunal Europeu de Drets Humans. Als jutges el Suprem, els interessa més la unitat d’Espanya que no pas fer justícia. És una llei d’amnistia que ha votat el congrés, és que l’ha signada el rei, s’hauria d’aplicar. Si no l’apliquen és perquè no els interessa, perquè hi estan radicalment en contra i faran tant com pugui per a no complir-la.